《中國(guo)日(ri)報》2月8日(ri)三版，對敦煌莫高窟壁畫與(yu)冬季運動的相似性進行(xing)了報道。

　　此前，《中國(guo)日報》對敦煌研究院(yuan)副院(yuan)長張元林(lin)進(jin)行(xing)了(le)采訪。

　　問：敦煌壁畫(hua)上都有哪(na)些(xie)運(yun)動場景？這(zhe)些(xie)運(yun)動有部分是奧運(yun)會的比賽(sai)項(xiang)目，您認(ren)為這(zhe)對敦煌文化(hua)的傳播有哪(na)些(xie)影響？

　　答：壁(bi)畫(hua)中保存(cun)了生活(huo)在(zai)絲綢(chou)之路(lu)沿線(xian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)我(wo)國古(gu)代各民(min)族豐富多(duo)彩的(de)(de)(de)(de)(de)(de)民(min)間、民(min)俗體(ti)育(yu)活(huo)動(dong)場景，包括競技(ji)類(lei)(lei)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)射箭(jian)、摔跤(jiao)、相(xiang)撲、體(ti)操、技(ji)巧(qiao)、游泳、跳(tiao)水、跳(tiao)躍(yue)、舉重(zhong)、棋弈、投擲、馬(ma)(ma)術(shu)、馬(ma)(ma)球、擊(ji)劍，以及健身(shen)養生類(lei)(lei)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)對弈、氣功(gong)、武(wu)術(shu)和雜技(ji)玩耍、智(zhi)力(li)游戲等活(huo)動(dong)場景的(de)(de)(de)(de)(de)(de)畫(hua)面，內容幾乎涵(han)蓋現代體(ti)育(yu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)各個門類(lei)(lei)，反(fan)映出古(gu)代的(de)(de)(de)(de)(de)(de)體(ti)育(yu)文化，這(zhe)是敦(dun)(dun)煌文化的(de)(de)(de)(de)(de)(de)重(zhong)要組成部(bu)(bu)分。這(zhe)些(xie)運(yun)動(dong)在(zai)奧(ao)林匹克運(yun)動(dong)會上有(you)部(bu)(bu)分運(yun)動(dong)項目，這(zhe)是敦(dun)(dun)煌文化走(zou)向世(shi)界、講好中國故事的(de)(de)(de)(de)(de)(de)鮮活(huo)實例。而(er)且這(zhe)對敦(dun)(dun)煌文化接近普通百姓，拉進敦(dun)(dun)煌文化與人(ren)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)距離感是很有(you)幫助的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。

　　問(wen):敦煌莫(mo)高窟(ku)(ku)第249窟(ku)(ku)上的類似運(yun)動的場(chang)景刻畫(hua)大(da)概是(shi)在什么(me)年代(dai)？當時是(shi)為了什么(me)畫(hua)的？

　　答(da)：這個洞窟是(shi)(shi)(shi)北魏末(mo)到西(xi)魏時候(hou)的(de)(de)(de)，換成時間的(de)(de)(de)話(hua)(hua)是(shi)(shi)(shi)在(zai)五世紀(ji)(ji)末(mo)到六世紀(ji)(ji)初，它(ta)頂上畫(hua)的(de)(de)(de)最初原(yuan)型是(shi)(shi)(shi)中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)傳(chuan)統(tong)(tong)神(shen)(shen)話(hua)(hua)中(zhong)(zhong)(zhong)的(de)(de)(de)人物形(xing)象(xiang)。它(ta)的(de)(de)(de)功(gong)能(neng)用途在(zai)學(xue)術(shu)界是(shi)(shi)(shi)有(you)(you)爭議的(de)(de)(de)。一(yi)種認為(wei)它(ta)是(shi)(shi)(shi)中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)傳(chuan)統(tong)(tong)道家的(de)(de)(de)神(shen)(shen)話(hua)(hua)人物形(xing)象(xiang)，另一(yi)種認為(wei)它(ta)是(shi)(shi)(shi)佛(fo)教(jiao)(jiao)的(de)(de)(de)“天神(shen)(shen)”、“飛天”的(de)(de)(de)中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)式的(de)(de)(de)形(xing)象(xiang)。我更傾(qing)向于它(ta)表達(da)的(de)(de)(de)是(shi)(shi)(shi)佛(fo)教(jiao)(jiao)的(de)(de)(de)思想，因為(wei)在(zai)佛(fo)教(jiao)(jiao)傳(chuan)入中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)的(de)(de)(de)過(guo)程中(zhong)(zhong)(zhong)，它(ta)對中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)傳(chuan)統(tong)(tong)文化的(de)(de)(de)部分是(shi)(shi)(shi)有(you)(you)采(cai)納和(he)吸收(shou)(shou)的(de)(de)(de)。所以，它(ta)們(men)在(zai)洞窟中(zhong)(zhong)(zhong)是(shi)(shi)(shi)脫離(li)了原(yuan)來(lai)的(de)(de)(de)中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)傳(chuan)統(tong)(tong)神(shen)(shen)話(hua)(hua)的(de)(de)(de)語境被佛(fo)教(jiao)(jiao)吸收(shou)(shou)，成為(wei)佛(fo)教(jiao)(jiao)的(de)(de)(de)護法神(shen)(shen)明，還是(shi)(shi)(shi)中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)傳(chuan)統(tong)(tong)的(de)(de)(de)神(shen)(shen)像思想和(he)佛(fo)教(jiao)(jiao)信仰(yang)融合，這還值得進一(yi)步(bu)商榷。

　　天人(ren)有(you)各種(zhong)動作(zuo)，有(you)的(de)在(zai)(zai)手持樂器，有(you)的(de)在(zai)(zai)彈奏，有(you)的(de)在(zai)(zai)跳舞，有(you)的(de)在(zai)(zai)歌唱，如(ru)果在(zai)(zai)佛教的(de)語境下(xia)的(de)話，他(ta)們都是歌舞娛(yu)佛，也是一(yi)種(zhong)供養(yang)佛的(de)一(yi)種(zhong)形式(shi)。如(ru)果把他(ta)們具(ju)體的(de)姿勢動作(zuo)解讀(du)成從事體育運動，因為沒(mei)有(you)放在(zai)(zai)具(ju)體語境下(xia)，所以是不太嚴謹的(de)，也有(you)點過(guo)度解讀(du)。

　　問：之前有(you)(you)看到您08年寫(xie)的文章，您有(you)(you)寫(xie)到249和290這兩個窟運動(dong)元素(su)比較(jiao)多，那您是否能夠幫(bang)我們解讀一下(xia)當時人們為什么要做(zuo)這些壁畫？

　　答：290‍窟(ku)比(bi)249窟(ku)要晚一(yi)(yi)點，290窟(ku)頂壁畫(hua)是(shi)(shi)(shi)畫(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)(shi)佛(fo)傳(chuan)故事。我(wo)們(men)(men)知道‍‍釋迦摩尼在(zai)(zai)歷史上(shang)它(ta)(ta)是(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)個(ge)真(zhen)(zhen)實的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)人(ren)物(wu)形象，那么他(ta)(ta)后來(lai)(lai)‍‍涅槃以(yi)后，因為(wei)佛(fo)教(jiao)‍‍信仰傳(chuan)播的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)需要，他(ta)(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)(xie)(xie)(xie)弟子(zi)們(men)(men)要把(ba)他(ta)(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)(xie)(xie)(xie)真(zhen)(zhen)實的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)‍‍經驗進一(yi)(yi)步神化(hua)，其(qi)中就(jiu)(jiu)(jiu)牽扯到‍‍說他(ta)(ta)年(nian)輕(qing)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候(hou)是(shi)(shi)(shi)力大無窮，‍‍他(ta)(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)妻子(zi)是(shi)(shi)(shi)貌美(mei)無比(bi)，‍‍鄰(lin)國的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)公主他(ta)(ta)們(men)(men)好多人(ren)都在(zai)(zai)慕名而來(lai)(lai)，比(bi)武招親(qin)。這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)過程中，他(ta)(ta)就(jiu)(jiu)(jiu)有(you)好多射(she)箭‍‍、摔跤(jiao)等(deng)等(deng)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)(xie)(xie)(xie)，‍‍甚至(zhi)還有(you)馬(ma)術上(shang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)些(xie)(xie)(xie)(xie)場景(jing)。畫(hua)面中的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)表(biao)現也就(jiu)(jiu)(jiu)神化(hua)了(le)，像(xiang)一(yi)(yi)箭射(she)七(qi)鼓，‍‍一(yi)(yi)只箭把(ba)七(qi)面銅鼓一(yi)(yi)箭穿透，這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)在(zai)(zai)現實生(sheng)(sheng)活中是(shi)(shi)(shi)不(bu)可能的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，但(dan)是(shi)(shi)(shi)它(ta)(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)畫(hua)面畫(hua)出(chu)來(lai)(lai)了(le)。但(dan)是(shi)(shi)(shi)‍‍我(wo)們(men)(men)看到他(ta)(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)些(xie)(xie)(xie)(xie)基本(ben)動(dong)作，拉(la)弓(gong)(gong)射(she)箭的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)基本(ben)動(dong)作，或者(zhe)‍‍那種(zhong)架子(zi)上(shang)掛(gua)靶子(zi)等(deng)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)(xie)(xie)(xie)又在(zai)(zai)反映生(sheng)(sheng)活，就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)反映了(le)古代的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候(hou)體(ti)育生(sheng)(sheng)活的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)些(xie)(xie)(xie)(xie)元素(su)，那么‍‍包括290窟(ku)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)摔跤(jiao)畫(hua)面，兩個(ge)人(ren)在(zai)(zai)那發力的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候(hou)，雖然是(shi)(shi)(shi)背(bei)對著觀者(zhe)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，但(dan)是(shi)(shi)(shi)能看出(chu)來(lai)(lai)是(shi)(shi)(shi)真(zhen)(zhen)實的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。比(bi)如我(wo)們(men)(men)在(zai)(zai)看摔跤(jiao)比(bi)賽的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)下子(zi)肌(ji)肉隆起(qi)，后背(bei)脊(ji)線，就(jiu)(jiu)(jiu)有(you)畫(hua)家就(jiu)(jiu)(jiu)‍‍很濃重的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)筆感覺(jue)在(zai)(zai)發力，他(ta)(ta)把(ba)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)瞬(shun)間(jian)刻畫(hua)出(chu)來(lai)(lai)了(le)，像(xiang)249窟(ku)窟(ku)頂，還有(you)‍‍騎在(zai)(zai)馬(ma)上(shang)投標槍，還有(you)反身射(she)虎的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)拉(la)弓(gong)(gong)拉(la)滿弓(gong)(gong)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)那一(yi)(yi)瞬(shun)間(jian)，這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)(xie)(xie)(xie)‍‍我(wo)們(men)(men)不(bu)能說是(shi)(shi)(shi)它(ta)(ta)是(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)種(zhong)單純的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)體(ti)育，它(ta)(ta)就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)體(ti)育也來(lai)(lai)源于生(sheng)(sheng)活。‍

　　它是從(cong)人類基(ji)本的(de)(de)日常生活(huo)中(zhong)，給它提煉出來(lai)(lai)，這些(xie)畫面(mian)中(zhong)‍‍我們(men)看到了跟體育活(huo)動(dong)，后來(lai)(lai)成為奧林匹克(ke)體育的(de)(de)一(yi)種(zhong)相(xiang)似的(de)(de)這種(zhong)‍‍畫面(mian)。‍

　　‍當(dang)然(ran)有些(xie)(xie)東西隨著古代奧林匹克(ke)或者健身(shen)運動(dong)的(de)興(xing)趣，就從這(zhe)(zhe)(zhe)里頭進一步剝離升華起來了。‍290窟實際上表現釋(shi)迦(jia)摩(mo)尼佛(fo)傳(chuan)記的(de)窟頂，‍‍它(ta)的(de)窟頂是一個像人字(zi)披(pi)一樣(yang)橫著的(de)人字(zi)披(pi)，定東披(pi)西披(pi)，它(ta)用(yong)(yong)87個畫(hua)面表現釋(shi)迦(jia)摩(mo)尼從他(ta)母親懷胎，一直到他(ta)涅槃(pan)，‍‍一生(sheng)的(de)故事就用(yong)(yong)87個畫(hua)面，其中表現他(ta)在(zai)出家(jia)前在(zai)這(zhe)(zhe)(zhe)成長過程(cheng)中和‍‍在(zai)求婚過程(cheng)中，這(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)(xie)里頭就有一些(xie)(xie)這(zhe)(zhe)(zhe)種‍‍表現競技的(de)畫(hua)面，體育田(tian)徑甚至跟體操這(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)(xie)相似的(de)這(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)(xie)畫(hua)面。

　　到(dao)后(hou)(hou)五代時期的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)第61窟(ku)也(ye)是(shi)為(wei)了表現他(ta)(ta)(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)傳(chuan)記(ji)里面就(jiu)有(you)(you)拿(na)劍一(yi)(yi)(yi)劍下(xia)去以后(hou)(hou)，‍‍他(ta)(ta)(ta)那(nei)一(yi)(yi)(yi)箭(jian)下(xia)去就(jiu)7只(zhi)竹子(zi)就(jiu)斷(duan)了，他(ta)(ta)(ta)給你動作的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候，好像(xiang)那(nei)種(zhong)(zhong)定格似(si)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，‍‍那(nei)種(zhong)(zhong)擊劍的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)那(nei)種(zhong)(zhong)場面，還有(you)(you)夸(kua)張的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)馬上的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)馬術，還有(you)(you)站著(zhu)馬上‍‍左右開弓的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)那(nei)些。它(ta)與我們的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)奧林匹(pi)克的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)“更快更高(gao)更強”的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)精神追求(qiu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)愿望是(shi)一(yi)(yi)(yi)致的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。‍這(zhe)種(zhong)(zhong)沖破人體(ti)(ti)自身限(xian)制這(zhe)種(zhong)(zhong)理想和這(zhe)種(zhong)(zhong)愿景跟‍‍奧林匹(pi)克體(ti)(ti)育運動的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)樣的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，它(ta)是(shi)古希臘奧林匹(pi)克運動后(hou)(hou)，它(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)最終目(mu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)也(ye)是(shi)跟‍‍信仰敬神的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)種(zhong)(zhong)，后(hou)(hou)來慢慢成為(wei)一(yi)(yi)(yi)種(zhong)(zhong)娛(yu)樂化(hua)。所以‍‍這(zhe)個上面有(you)(you)一(yi)(yi)(yi)些東西(xi)它(ta)還是(shi)有(you)(you)一(yi)(yi)(yi)些共通的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，‍‍從這(zhe)個角(jiao)度上，不是(shi)單純(chun)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)就(jiu)是(shi)為(wei)了體(ti)(ti)育，敦煌壁畫中，他(ta)(ta)(ta)畫的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)這(zhe)些他(ta)(ta)(ta)都要圍著(zhu)宣(xuan)傳(chuan)佛教思想，這(zhe)些場景里面除(chu)去宗教外衣的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候，我們看到(dao)他(ta)(ta)(ta)好多‍‍生活的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)方法。

　　問：那些形象您覺得(de)他(ta)當時是對一(yi)種‍‍生活(huo)上(shang)的記錄(lu)，或(huo)者說是他(ta)們(men)對于生活(huo)上(shang)的一(yi)些期待，您覺得(de)這個(ge)方面(mian)應該怎么解(jie)釋呢？‍

　　‍答(da)：這個它(ta)是(shi)(shi)(shi)(shi)表(biao)現造神運動(dong)之中(zhong)(zhong)，畫(hua)工也是(shi)(shi)(shi)(shi)生活(huo)在(zai)(zai)現實中(zhong)(zhong)的(de)人，一方面(mian)是(shi)(shi)(shi)(shi)經(jing)文中(zhong)(zhong)他(ta)(ta)要需要，另一方面(mian)他(ta)(ta)要畫(hua)出形象，他(ta)(ta)肯定(ding)跟他(ta)(ta)自己(ji)熟(shu)悉的(de)生活(huo)中(zhong)(zhong)的(de)這些(xie)健身體(ti)育這些(xie)民間(jian)的(de)這些(xie)東西畫(hua)出來(lai)了，所以(yi)這里(li)(li)頭有(you)一定(ding)的(de)現實性(xing)，‍‍但他(ta)(ta)不是(shi)(shi)(shi)(shi)為了單純的(de)表(biao)現體(ti)育場(chang)景，在(zai)(zai)生活(huo)中(zhong)(zhong)的(de)這些(xie)東西是(shi)(shi)(shi)(shi)他(ta)(ta)觀察到的(de)，但是(shi)(shi)(shi)(shi)實際上這種(zhong)健身運動(dong)、‍‍武術這種(zhong)“百戲”里(li)(li)的(de)這些(xie)，動(dong)作(zuo)和場(chang)景它(ta)是(shi)(shi)(shi)(shi)有(you)的(de)。所以(yi)就是(shi)(shi)(shi)(shi)說‍‍投射到壁畫(hua)中(zhong)(zhong)，今天(tian)來(lai)說，這是(shi)(shi)(shi)(shi)反映了當時很大程度體(ti)育的(de)場(chang)景是(shi)(shi)(shi)(shi)沒問題的(de)‍。

　　問:也(ye)就(jiu)是說這種形象它(ta)是來源于生活，但是高于生活的是嗎？‍

　　‍答：對，藝術來源于(yu)生(sheng)活(huo)高于(yu)生(sheng)活(huo)，甚至‍‍這有(you)(you)些像角(jiao)抵、摔跤或相撲場景還(huan)是(shi)(shi)寫(xie)實的(de)，基本上也就(jiu)是(shi)(shi)一種(zhong)形象的(de)‍‍場景的(de)一種(zhong)定(ding)格。有(you)(you)些是(shi)(shi)高于(yu)生(sheng)活(huo)的(de)，可能就(jiu)想象表現你(ni)打過去(qu)的(de)時候，他(ta)(ta)手上‍‍馱的(de)一個小象，經文中也說他(ta)(ta)把一個象就(jiu)扔(reng)出城(cheng)來了，那畫面(mian)就(jiu)畫一個就(jiu)是(shi)(shi)右手托一個‍‍象，還(huan)有(you)(you)托的(de)一個鼎，一個大鍋一樣(yang)的(de)頂(ding)，那么(me)‍‍這就(jiu)是(shi)(shi)高于(yu)生(sheng)活(huo)了，但(dan)是(shi)(shi)他(ta)(ta)反映他(ta)(ta)的(de)這種(zhong)舉重的(de)意識的(de)力量(liang)感，他(ta)(ta)還(huan)是(shi)(shi)‍‍跟(gen)生(sheng)活(huo)中的(de)這種(zhong)意愿還(huan)是(shi)(shi)相通的(de)。‍

　　‍問：‍‍我(wo)們知道冬奧會的(de)(de)(de)滑雪(xue)跳臺還有火炬的(de)(de)(de)設計都有飛天壁(bi)畫(hua)的(de)(de)(de)元(yuan)素，那么您可(ke)以給(gei)我(wo)們講一下飛天壁(bi)畫(hua)它的(de)(de)(de)一些創作的(de)(de)(de)過程包括背后(hou)的(de)(de)(de)寓意(yi)嗎？

　　答：“飛天(tian)”這(zhe)個詞從名稱(cheng)，‍‍到(dao)對(dui)他的(de)(de)(de)理解到(dao)他的(de)(de)(de)表現(xian)其實也有(you)一(yi)(yi)個中國(guo)化的(de)(de)(de)過(guo)程，“飛天(tian)”本身它這(zhe)個詞‍‍是中國(guo)人創(chuang)造的(de)(de)(de)，最早出現(xian)在(zai)楊炫之(zhi)的(de)(de)(de)《洛陽迦(jia)南(nan)紀》里面(mian)。第(di)一(yi)(yi)次出現(xian)飛天(tian)這(zhe)個詞，這(zhe)個它原本在(zai)佛(fo)(fo)教里面(mian)它是佛(fo)(fo)教的(de)(de)(de)供(gong)養(yang)(yang)天(tian)人，在(zai)佛(fo)(fo)國(guo)世(shi)界(jie)里面(mian)，通過(guo)歌舞‍‍美(mei)妙的(de)(de)(de)歌音(yin)、歌聲、歌舞‍‍用(yong)來供(gong)養(yang)(yang)佛(fo)(fo)的(de)(de)(de)這(zhe)些天(tian)人，它很早在(zai)印度(du)‍‍佛(fo)(fo)教藝術就出現(xian)了(le)。‍

　　‍然后佛教(jiao)(jiao)(jiao)在這(zhe)個(ge)基礎(chu)上產生(sheng)以(yi)后，把這(zhe)些(xie)形象(xiang)(xiang)‍‍吸收(shou)過(guo)來，所以(yi)我們看到(dao)(dao)印(yin)度(du)佛教(jiao)(jiao)(jiao)藝(yi)術時(shi)候(hou)，印(yin)度(du)里頭它形象(xiang)(xiang)它就(jiu)(jiu)是(shi)‍‍天(tian)(tian)人(ren)(ren)，他(ta)跟基督教(jiao)(jiao)(jiao)里面天(tian)(tian)使不(bu)(bu)一(yi)樣，基督教(jiao)(jiao)(jiao)天(tian)(tian)使都是(shi)有翅(chi)膀的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，但是(shi)佛教(jiao)(jiao)(jiao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)‍‍天(tian)(tian)人(ren)(ren)他(ta)沒(mei)有翅(chi)膀。最早在印(yin)度(du)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候(hou)，這(zhe)種(zhong)(zhong)(zhong)天(tian)(tian)人(ren)(ren)已(yi)經(jing)(jing)出現(xian)了(le)，但是(shi)印(yin)度(du)式的(de)(de)(de)(de)(de)(de)‍‍肥臀、豐胸(xiong)(xiong)、細腰等這(zhe)種(zhong)(zhong)(zhong)感官(guan)性(xing)很強(qiang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，‍‍沿著絲路一(yi)路向東傳(chuan)，經(jing)(jing)得到(dao)(dao)經(jing)(jing)過(guo)新疆以(yi)后，又吸收(shou)了(le)一(yi)些(xie)‍‍西亞(ya)、波斯的(de)(de)(de)(de)(de)(de)甚(shen)至更西邊的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)些(xie)‍‍這(zhe)種(zhong)(zhong)(zhong)文化，所以(yi)我們在新疆的(de)(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候(hou)能(neng)看到(dao)(dao)這(zhe)些(xie)飛(fei)天(tian)(tian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候(hou)，它的(de)(de)(de)(de)(de)(de)形體還(huan)比(bi)較(jiao)僵硬，‍‍體態還(huan)是(shi)略微豐滿，但是(shi)已(yi)經(jing)(jing)那種(zhong)(zhong)(zhong)感官(guan)性(xing)已(yi)經(jing)(jing)不(bu)(bu)像在印(yin)度(du)那么強(qiang)了(le)。早期它還(huan)是(shi)像一(yi)個(ge)大寫的(de)(de)(de)(de)(de)(de)U字型那種(zhong)(zhong)(zhong)‍‍到(dao)(dao)‍‍傳(chuan)到(dao)(dao)敦煌早期的(de)(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候(hou)，從北朝晚(wan)期到(dao)(dao)隋代開始，因為佛教(jiao)(jiao)(jiao)傳(chuan)入(ru)中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)，佛教(jiao)(jiao)(jiao)也是(shi)進(jin)一(yi)步受(shou)中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)傳(chuan)統的(de)(de)(de)(de)(de)(de)神仙的(de)(de)(de)(de)(de)(de)思想，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)樂而不(bu)(bu)淫、哀而不(bu)(bu)傷的(de)(de)(de)(de)(de)(de)比(bi)較(jiao)含蓄的(de)(de)(de)(de)(de)(de)審(shen)美觀影響(xiang)。那么就(jiu)(jiu)那些(xie)豐胸(xiong)(xiong)、肥臀這(zhe)種(zhong)(zhong)(zhong)很具感官(guan)力的(de)(de)(de)(de)(de)(de)東西，‍‍慢(man)(man)慢(man)(man)就(jiu)(jiu)簡化了(le)。到(dao)(dao)隋代的(de)(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候(hou)已(yi)經(jing)(jing)變成敦煌壁畫中(zhong)(zhong)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)這(zhe)種(zhong)(zhong)(zhong)、體現(xian)出中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)式的(de)(de)(de)(de)(de)(de)這(zhe)種(zhong)(zhong)(zhong)‍‍飛(fei)天(tian)(tian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)形象(xiang)(xiang)了(le)。‍

　　‍通過飄(piao)揚的(de)飄(piao)帶(dai)(dai)和翻轉(zhuan)的(de)衣(yi)裙(qun)來襯托，我(wo)們(men)‍‍中(zhong)(zhong)國式的(de)飛天到敦(dun)煌(huang)壁畫到隋代開始(shi)，我(wo)們(men)往往看不出他的(de)身材(cai)，這(zhe)時(shi)候(hou)只看到它(ta)長長的(de)飄(piao)帶(dai)(dai)和翻轉(zhuan)的(de)衣(yi)裙(qun)，它(ta)就是(shi)營造這(zhe)種輕(qing)盈、凌空飛翔(xiang)的(de)姿態(tai)，是(shi)這(zhe)種變化(hua)。所以飛天里頭那么在敦(dun)煌(huang)的(de)時(shi)候(hou)已經(jing)逐漸中(zhong)(zhong)國化(hua)了(le)，身材(cai)修長，衣(yi)裙(qun)飄(piao)帶(dai)(dai)也刻意表達了(le)。‍

　　‍還有(you)一(yi)些(xie)(xie)(xie)在蓮花中(zhong)間，那(nei)么現在經過少(shao)年歲(sui)月的洗(xi)滌，有(you)些(xie)(xie)(xie)變(bian)色(se)(se)了(le)(le)，‍‍有(you)些(xie)(xie)(xie)褪(tun)色(se)(se)了(le)(le)，所(suo)(suo)以(yi)給人感覺(jue)出來好像把她(ta)的‍‍當初(chu)的線描的那(nei)些(xie)(xie)(xie)東(dong)西進一(yi)步(bu)突出了(le)(le)，她(ta)身(shen)上的那(nei)些(xie)(xie)(xie)暈染那(nei)些(xie)(xie)(xie)色(se)(se)塊，‍‍有(you)紅的變(bian)黑了(le)(le)，淺(qian)的就(jiu)變(bian)淡了(le)(le)，所(suo)(suo)以(yi)我們感覺(jue)出來有(you)些(xie)(xie)(xie)動作就(jiu)很(hen)夸(kua)張了(le)(le)。

　　問：在(zai)今年的奧運(yun)會火炬上面(mian)，它設計的是有敦煌(huang)相關(guan)元素在(zai)里邊，比如說像祥云這(zhe)些的，您怎么看(kan)待這(zhe)種創意？

　　‍答(da)：可以把飛天‍‍跟(gen)火炬結合(he)起來這(zhe)(zhe)種(zhong)(zhong)創(chuang)意也(ye)挺好的(de)，從把歷史和當(dang)代聯合(he)‍‍，飛天本身也(ye)寄托的(de)，人自(zi)由和美的(de)這(zhe)(zhe)種(zhong)(zhong)象(xiang)征，對人生沖破人類極限，‍‍像這(zhe)(zhe)種(zhong)(zhong)這(zhe)(zhe)跟(gen)奧運這(zhe)(zhe)種(zhong)(zhong)更快更高(gao)更強的(de)這(zhe)(zhe)種(zhong)(zhong)意愿(yuan)也(ye)可以結合(he)起來。

　　‍因(yin)為這(zhe)(zhe)個東西畢(bi)竟不(bu)是搞(gao)學術研(yan)究，我們只要不(bu)要過度(du)的‍‍解決，但(dan)是它(ta)里頭(tou)像這(zhe)(zhe)個設(she)計的意念(nian)上，‍‍我覺得很(hen)好，這(zhe)(zhe)也(ye)是對這(zhe)(zhe)種傳統文化的一種創新性發(fa)展，創造性繼承。

　　‍問：您覺得這些(xie)壁畫對于當代(dai)的這些(xie)美學上(shang)面的貢(gong)獻有哪些(xie)呢？‍

　　‍答：我覺得(de)這(zhe)些靈感元素都(dou)很好，敦煌文(wen)化與敦煌壁畫的(de)元素不僅僅在(zai)(zai)體育上(shang)，你看在(zai)(zai)服裝上(shang)，‍‍在(zai)(zai)傳統圖案(an)上(shang)，當年常莎(sha)娜設計的(de)人民(min)大會堂的(de)裝飾圖案(an)，包(bao)括(kuo)甘肅(su)廳好多，‍‍我覺得(de)這(zhe)就是佛教本(ben)身它是否定(ding)現實的(de)對吧？‍

　　‍對人(ren)類(lei)(lei)情感它是(shi)‍‍要(yao)滅欲是(shi)吧？咱(zan)們都知(zhi)道(dao)要(yao)追求(qiu)(qiu)一種空的(de)(de)進行(xing)滅欲，但是(shi)‍‍佛(fo)教在傳播(bo)(bo)佛(fo)教藝術(shu)的(de)(de)時候(hou)，他這(zhe)也是(shi)個(ge)悖論，他最美(mei)(mei)的(de)(de)形象最美(mei)(mei)的(de)(de)圖案，一切‍‍能打動人(ren)的(de)(de)心靈(ling)和審美(mei)(mei)的(de)(de)才能傳播(bo)(bo)，‍‍他的(de)(de)宗(zong)教理想(xiang)是(shi)一種否定現實情感，但是(shi)他的(de)(de)‍‍傳播(bo)(bo)過(guo)程(cheng)中(zhong)它也是(shi)用最具情感的(de)(de)方式(shi)，那么最情感的(de)(de)方式(shi)是(shi)‍‍美(mei)(mei)。人(ren)類(lei)(lei)對美(mei)(mei)的(de)(de)這(zhe)種追求(qiu)(qiu)和對美(mei)(mei)的(de)(de)這(zhe)種愉悅感，這(zhe)是(shi)共(gong)同的(de)(de)。‍

　　‍那(nei)么所(suo)以這(zhe)(zhe)個(ge)里頭它就有最美(mei)(mei)的(de)(de)(de)(de)元素，那(nei)么今天(tian)(tian)我們拋開(kai)這(zhe)(zhe)些(xie)宗教的(de)(de)(de)(de)外衣，看(kan)這(zhe)(zhe)些(xie)圖案它本身體現(xian)出這(zhe)(zhe)種(zhong)質樸的(de)(de)(de)(de)‍‍這(zhe)(zhe)種(zhong)美(mei)(mei)感，或者(zhe)是(shi)人類對(dui)(dui)這(zhe)(zhe)種(zhong)美(mei)(mei)的(de)(de)(de)(de)向往，這(zhe)(zhe)種(zhong)創造和(he)現(xian)在今天(tian)(tian)的(de)(de)(de)(de)對(dui)(dui)‍‍奧運理(li)想的(de)(de)(de)(de)追求。人類不同(tong)的(de)(de)(de)(de)民(min)族不同(tong)文化，通過(guo)奧運來在一起(qi)達到這(zhe)(zhe)種(zhong)‍‍包容與理(li)解，這(zhe)(zhe)種(zhong)是(shi)共(gong)同(tong)的(de)(de)(de)(de)這(zhe)(zhe)個(ge)東西還是(shi)依(yi)然(ran)有生(sheng)命力的(de)(de)(de)(de)。

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