圖為(wei)3月5日(ri)，全(quan)國人大代(dai)表、中國航天科技(ji)集(ji)團有限公司五院深空探測(ce)領域研制人員(yuan)孫澤洲(zhou)接受本報記(ji)者采訪。

　　受訪者：

　　·全國(guo)人大代表、中國(guo)航(hang)天(tian)科技集(ji)團有限公司五院深空(kong)探測領域(yu)研制人員孫澤洲(zhou)

　　·全國人大(da)代表、中國商用飛機有限責任公司總(zong)經理周新(xin)民(min)

　　·全國政協(xie)委員、中國核工業(ye)集團(tuan)核聚變堆技術首席專家段旭如

　　實現高水平(ping)科技自立(li)自強(qiang)(qiang)，是中國式現代(dai)化建設的關鍵。習近平(ping)總書(shu)記一直高度重視科技自立(li)自強(qiang)(qiang)，多次強(qiang)(qiang)調要大(da)力提升自主(zhu)創新(xin)能力，盡快突破關鍵核心技術，以科技創新(xin)開辟發展新(xin)領域新(xin)賽道、塑造發展新(xin)動能新(xin)優(you)勢。

　　今年(nian)的政府工(gong)作報告對(dui)加快推動高水平科技(ji)(ji)自立(li)自強(qiang)作出部署，強(qiang)調要全面提升(sheng)自主(zhu)創新(xin)能力，增強(qiang)原(yuan)始(shi)創新(xin)能力，推進關(guan)鍵核心技(ji)(ji)術協(xie)同攻關(guan)，加強(qiang)顛覆性技(ji)(ji)術和前沿技(ji)(ji)術研究，強(qiang)化企業科技(ji)(ji)創新(xin)主(zhu)體(ti)地位等。本(ben)期(qi)“兩會面對(dui)面”，記者(zhe)采訪了科技(ji)(ji)創新(xin)一(yi)線的三位代表委員，請他們談談經驗體(ti)會和意(yi)見建(jian)議。

　　面對新領域、解決新問題、突破新技術，關鍵還是靠自己

　　記者：請結合您所在(zai)(zai)的(de)領(ling)域談(tan)談(tan)，近年來(lai)在(zai)(zai)不斷提升(sheng)自主創新(xin)能力的(de)發展(zhan)歷程中，有哪些值得(de)借鑒的(de)經驗？

　　孫澤(ze)洲：對我(wo)(wo)們國家來說，從“嫦娥一(yi)號(hao)”第一(yi)次走出地(di)球軌道，邁(mai)出深(shen)空探測第一(yi)步(bu)，到“嫦娥三號(hao)”第一(yi)次在(zai)地(di)外天(tian)體實現軟著陸和巡(xun)視(shi)，再到“天(tian)問(wen)一(yi)號(hao)”第一(yi)次真正(zheng)意義上走入行星探測，都是(shi)全新的任(ren)務，也(ye)面臨很多技(ji)術挑(tiao)戰(zhan)。月球和火星探測我(wo)(wo)們起步(bu)晚，需要向(xiang)先行者學(xue)習(xi)，但絕(jue)不是(shi)亦步(bu)亦趨效(xiao)仿(fang)別人，面對新領域、解決新問(wen)題、突(tu)破新技(ji)術，關鍵還(huan)是(shi)靠自己，這是(shi)我(wo)(wo)感(gan)受最深(shen)的一(yi)點。

　　科技創(chuang)新(xin)還離不開信(xin)心(xin)和(he)決(jue)心(xin)，首先要制(zhi)定(ding)一(yi)個(ge)更高(gao)(gao)的(de)(de)標(biao)準和(he)目(mu)標(biao)，不僅要解決(jue)眼前(qian)問題，還要考慮(lv)長遠需求，要具(ju)有(you)一(yi)定(ding)的(de)(de)前(qian)瞻性。比如(ru)(ru)對(dui)于“嫦(chang)娥(e)(e)三(san)號”在月球實現(xian)(xian)著(zhu)(zhu)陸(lu)(lu)，我(wo)們(men)不能滿足(zu)于只是(shi)解決(jue)著(zhu)(zhu)陸(lu)(lu)的(de)(de)問題，還要想如(ru)(ru)何(he)實現(xian)(xian)更高(gao)(gao)可靠性、高(gao)(gao)精(jing)度的(de)(de)著(zhu)(zhu)陸(lu)(lu)，包(bao)括未(wei)來有(you)人(ren)的(de)(de)著(zhu)(zhu)陸(lu)(lu)。所以(yi)“嫦(chang)娥(e)(e)三(san)號”在方案設計上提出了(le)自主避(bi)障(zhang)，當(dang)時(shi)我(wo)們(men)的(de)(de)內心(xin)也挺忐忑，因為(wei)這一(yi)方案對(dui)指標(biao)要求很(hen)高(gao)(gao)，我(wo)們(men)的(de)(de)時(shi)間又(you)很(hen)緊張(zhang)，但(dan)最終還是(shi)下(xia)定(ding)決(jue)心(xin)往前(qian)走一(yi)步。之所以(yi)敢往前(qian)邁(mai)這一(yi)步，來自這些年(nian)中國航天不斷發展所積累的(de)(de)底(di)氣。我(wo)們(men)相(xiang)信(xin)自己的(de)(de)判斷，哪怕(pa)真的(de)(de)失(shi)敗(bai)了(le)，也是(shi)在為(wei)有(you)朝一(yi)日的(de)(de)成功鋪路(lu)。

　　周新(xin)民：商(shang)(shang)用(yong)飛(fei)(fei)機(ji)(ji)是典型(xing)的(de)高(gao)端復雜產(chan)(chan)品，我們目(mu)前成功研發了兩款滿足適航(hang)(hang)安全(quan)要求且(qie)技術先進的(de)商(shang)(shang)用(yong)飛(fei)(fei)機(ji)(ji)，掌握了基(ji)于(yu)系(xi)統(tong)工程的(de)民機(ji)(ji)正向(xiang)設(she)計的(de)理念(nian)和(he)方法論(lun)，推(tui)(tui)動(dong)相關(guan)基(ji)礎學科、航(hang)(hang)空工業(ye)(ye)和(he)相關(guan)產(chan)(chan)業(ye)(ye)取(qu)得新(xin)發展。在去年，實現了C919飛(fei)(fei)機(ji)(ji)國(guo)內商(shang)(shang)飛(fei)(fei)、ARJ21飛(fei)(fei)機(ji)(ji)海外(wai)商(shang)(shang)飛(fei)(fei)“兩個歷史性首航(hang)(hang)”，開(kai)(kai)啟了大飛(fei)(fei)機(ji)(ji)產(chan)(chan)業(ye)(ye)化(hua)發展新(xin)篇(pian)章。通(tong)過大飛(fei)(fei)機(ji)(ji)研制(zhi)過程，更加深刻地體(ti)會(hui)到，提升自主創(chuang)新(xin)能力(li)要注重從(cong)系(xi)統(tong)科學角度(du)推(tui)(tui)動(dong)協(xie)同創(chuang)新(xin)，結合(he)(he)市場需(xu)求開(kai)(kai)發產(chan)(chan)品技術，發揮主制(zhi)造商(shang)(shang)的(de)牽引帶動(dong)作用(yong)，在開(kai)(kai)放合(he)(he)作的(de)同時堅持自立自強，不斷開(kai)(kai)拓進取(qu)、積蓄動(dong)能，推(tui)(tui)動(dong)實現全(quan)產(chan)(chan)業(ye)(ye)鏈轉型(xing)升級。

　　段旭如：近年來，我國(guo)在(zai)四代(dai)核(he)(he)(he)電(dian)(dian)和(he)(he)前沿顛覆性核(he)(he)(he)技(ji)(ji)(ji)術(shu)創新(xin)(xin)方面實現(xian)(xian)多項新(xin)(xin)突破：高(gao)(gao)溫氣冷堆核(he)(he)(he)電(dian)(dian)站示范工(gong)程成功投入商運，新(xin)(xin)一(yi)(yi)(yi)代(dai)人(ren)(ren)(ren)造(zao)太(tai)陽“中(zhong)國(guo)環流三號”和(he)(he)EAST托卡馬克裝置陸(lu)續取得重(zhong)大(da)成果(guo)，錦屏深地(di)核(he)(he)(he)天體物理實驗(yan)室持續發(fa)(fa)布重(zhong)要(yao)科(ke)(ke)研(yan)成果(guo)。其(qi)中(zhong)一(yi)(yi)(yi)條重(zhong)要(yao)經驗(yan)就是(shi)(shi)，集中(zhong)力量(liang)辦大(da)事，是(shi)(shi)我國(guo)實現(xian)(xian)重(zhong)大(da)技(ji)(ji)(ji)術(shu)攻關的一(yi)(yi)(yi)大(da)優(you)勢，也(ye)是(shi)(shi)實現(xian)(xian)自主創新(xin)(xin)的一(yi)(yi)(yi)大(da)法寶。在(zai)核(he)(he)(he)聚變(bian)創新(xin)(xin)發(fa)(fa)展(zhan)(zhan)的過(guo)程中(zhong)，國(guo)家部(bu)委(wei)、地(di)方政府(fu)、企(qi)業(ye)與科(ke)(ke)研(yan)院所和(he)(he)高(gao)(gao)校聯動，從不(bu)同(tong)角度高(gao)(gao)效配置資源，并強化跨學科(ke)(ke)領域(yu)的協(xie)同(tong)攻關，取得了重(zhong)大(da)科(ke)(ke)研(yan)成果(guo)。此外(wai)，科(ke)(ke)技(ji)(ji)(ji)競爭的根本是(shi)(shi)人(ren)(ren)(ren)才(cai)競爭，科(ke)(ke)技(ji)(ji)(ji)高(gao)(gao)質量(liang)發(fa)(fa)展(zhan)(zhan)既(ji)要(yao)有一(yi)(yi)(yi)批極具行業(ye)話語權的領軍人(ren)(ren)(ren)物和(he)(he)具有創新(xin)(xin)活力的青年人(ren)(ren)(ren)才(cai)隊伍，也(ye)需(xu)要(yao)嚴謹、嚴格(ge)、科(ke)(ke)學求實的作風和(he)(he)良好的科(ke)(ke)研(yan)氛圍，讓科(ke)(ke)研(yan)團(tuan)隊既(ji)有敢(gan)想(xiang)敢(gan)干(gan)、敢(gan)于(yu)創新(xin)(xin)的勇氣，又(you)有善(shan)干(gan)能干(gan)、高(gao)(gao)效產出(chu)的底氣。

　　始終瞄準國家戰略需求，持續系統布局關鍵創新資源

　　記者：只有(you)把關(guan)鍵核心(xin)技(ji)術(shu)(shu)掌(zhang)握在(zai)自己(ji)手(shou)中(zhong)，才(cai)能從根本上保障國家經(jing)濟安全、國防安全和(he)其他(ta)安全。您認(ren)為應如(ru)何打(da)贏關(guan)鍵核心(xin)技(ji)術(shu)(shu)攻堅戰(zhan)？

　　孫澤洲：首(shou)先要(yao)(yao)(yao)(yao)對(dui)關鍵(jian)核(he)心(xin)(xin)技(ji)(ji)術(shu)(shu)有一(yi)(yi)個(ge)判斷，哪(na)些技(ji)(ji)術(shu)(shu)能(neng)(neng)對(dui)未(wei)來(lai)行業發展(zhan)起(qi)到驅動作(zuo)用(yong)，對(dui)這(zhe)(zhe)一(yi)(yi)類(lei)的(de)(de)(de)關鍵(jian)技(ji)(ji)術(shu)(shu)，要(yao)(yao)(yao)(yao)不遺余力加大投入。對(dui)于關鍵(jian)核(he)心(xin)(xin)技(ji)(ji)術(shu)(shu)的(de)(de)(de)攻關，還需要(yao)(yao)(yao)(yao)一(yi)(yi)定的(de)(de)(de)容錯(cuo)機制和氛圍。敢為人先的(de)(de)(de)背后，面(mian)臨著很多現實問題，要(yao)(yao)(yao)(yao)想創(chuang)(chuang)新(xin)，就(jiu)(jiu)要(yao)(yao)(yao)(yao)走別人沒走過的(de)(de)(de)路(lu)(lu)，這(zhe)(zhe)也意(yi)(yi)味著這(zhe)(zhe)條路(lu)(lu)不一(yi)(yi)定能(neng)(neng)走成(cheng)，但(dan)一(yi)(yi)些走錯(cuo)的(de)(de)(de)路(lu)(lu)也是(shi)有意(yi)(yi)義的(de)(de)(de)，要(yao)(yao)(yao)(yao)辯證(zheng)去(qu)看，這(zhe)(zhe)條路(lu)(lu)不行，那可能(neng)(neng)就(jiu)(jiu)為未(wei)來(lai)選擇(ze)正確的(de)(de)(de)路(lu)(lu)提供了借鑒。因此對(dui)于真正從0到1的(de)(de)(de)原始創(chuang)(chuang)新(xin)，容錯(cuo)的(de)(de)(de)氛圍是(shi)很有必要(yao)(yao)(yao)(yao)的(de)(de)(de)，評價機制更多元，大膽創(chuang)(chuang)新(xin)的(de)(de)(de)思(si)維就(jiu)(jiu)更容易被激發出來(lai)。

　　段旭(xu)如(ru)：核(he)(he)(he)(he)聚(ju)變技術具有(you)前瞻性(xing)、顛覆性(xing)等特點(dian)，是國(guo)家(jia)核(he)(he)(he)(he)能“三(san)步(bu)走(zou)”發(fa)展戰略(lve)(lve)的最后(hou)一步(bu)，也是實(shi)現中(zhong)華民族偉大復興的重要科技變量。當(dang)前，可(ke)控(kong)核(he)(he)(he)(he)聚(ju)變技術研發(fa)已經由(you)基礎研究逐步(bu)轉(zhuan)入工(gong)程(cheng)化階段，相關(guan)核(he)(he)(he)(he)心關(guan)鍵技術必須實(shi)現自主(zhu)可(ke)控(kong)。總結(jie)下來，我認為要始終瞄準(zhun)國(guo)家(jia)戰略(lve)(lve)需(xu)求(qiu)，持續系統布局(ju)關(guan)鍵創(chuang)新資(zi)源，發(fa)揮產學研用深度(du)融合(he)優勢，聚(ju)焦(jiao)行(xing)業發(fa)展核(he)(he)(he)(he)心競爭力、未來產業需(xu)求(qiu)，形成(cheng)核(he)(he)(he)(he)心技術自主(zhu)可(ke)控(kong)目標(biao)清單，開展重點(dian)技術攻關(guan)。還要有(you)國(guo)際視野，始終堅持開放共享，不能片(pian)面(mian)理(li)解自主(zhu)創(chuang)新、盲(mang)目排外(wai)，要借鑒(jian)國(guo)外(wai)先進經驗(yan)，結(jie)合(he)中(zhong)國(guo)國(guo)情，在更高起點(dian)上走(zou)自主(zhu)創(chuang)新之路。

　　強化企業科技創新主體地位，推動產業鏈上下游協同創新

　　記(ji)者：2023年(nian)中央(yang)經濟工作(zuo)(zuo)會議把“以科(ke)技(ji)(ji)創新引領現(xian)代化產(chan)業體(ti)系建設(she)”列為2024年(nian)經濟工作(zuo)(zuo)九項重(zhong)點任務之首，再(zai)次重(zhong)申了(le)科(ke)技(ji)(ji)創新在(zai)現(xian)代化經濟體(ti)系建設(she)中的核心地位。對于(yu)發揮科(ke)技(ji)(ji)創新驅動力(li)作(zuo)(zuo)用，培(pei)育帶(dai)動我國(guo)產(chan)業升級，您有什么(me)樣的建議？

　　孫澤洲：今年的(de)政府工(gong)作報告提到，要大力(li)推進(jin)現代化產業(ye)體(ti)系(xi)建(jian)設，加快發(fa)展(zhan)新(xin)(xin)質生(sheng)產力(li)，其中包括積(ji)極培育新(xin)(xin)興產業(ye)和(he)未來產業(ye)。作為潛力(li)巨大的(de)戰略性新(xin)(xin)興產業(ye)，未來商業(ye)航天將成為我們(men)新(xin)(xin)的(de)增長(chang)引擎(qing)。目前我國商業(ye)航天還處于發(fa)展(zhan)初期，從(cong)去年開始，這一領域(yu)(yu)傳(chuan)來越來越多(duo)的(de)好消息，在技(ji)(ji)術(shu)上(shang)也有一些新(xin)(xin)突破(po)(po)。商業(ye)航天的(de)快速發(fa)展(zhan)，得(de)益(yi)于政府支持、資(zi)本投入和(he)技(ji)(ji)術(shu)變革多(duo)源(yuan)(yuan)發(fa)力(li)共振，特別是目前深空(kong)探(tan)測領域(yu)(yu)已取得(de)的(de)技(ji)(ji)術(shu)突破(po)(po)，為商業(ye)航天的(de)發(fa)展(zhan)提供了技(ji)(ji)術(shu)支撐，太空(kong)資(zi)源(yuan)(yuan)利用(yong)等商業(ye)價(jia)值也將逐步顯現。

　　我(wo)們發展(zhan)商業航天(tian)并不(bu)是(shi)另(ling)起(qi)爐(lu)灶，在人(ren)才、資源和技術等方面(mian)和目(mu)前的(de)航天(tian)發展(zhan)模式(shi)其實是(shi)一脈相承的(de)，二(er)者是(shi)相互促進(jin)的(de)關(guan)系。當然(ran)期間也要(yao)經歷市場洗禮和優勝劣汰，特別要(yao)先解決自負盈虧(kui)、自我(wo)造血的(de)問(wen)題，這就(jiu)亟需(xu)建立一個全鏈條的(de)新商業模式(shi)。一方面(mian)，商業模式(shi)的(de)引入(ru)對技術攻關(guan)迭代及(ji)容錯(cuo)機制的(de)建立會(hui)起(qi)到積(ji)極(ji)推動(dong)作用。另(ling)一方面(mian)，通過開拓新的(de)需(xu)求(qiu)、新的(de)應(ying)用，帶(dai)動(dong)新的(de)產業發展(zhan)，商業航天(tian)才能(neng)進(jin)入(ru)高速發展(zhan)期。

　　周新(xin)民：黨(dang)的二十大和今年的政府工作報告都對強(qiang)化企業(ye)科技創(chuang)新(xin)主體地位作出(chu)明確部(bu)署。我認為要不斷強(qiang)化創(chuang)新(xin)驅動在企業(ye)發展(zhan)中的作用，堅持開放創(chuang)新(xin)、跨界創(chuang)新(xin)、融合(he)創(chuang)新(xin)，加強(qiang)原創(chuang)技術策劃和應用技術研究，深化新(xin)一代(dai)信息技術與制造業(ye)融合(he)發展(zhan)，促進(jin)產學研用深度融合(he)，推動產業(ye)鏈上下游企業(ye)的融通協同創(chuang)新(xin)。比如，以民用飛機(ji)為依托(tuo)，以實現(xian)民機(ji)產品(pin)高可(ke)靠性(xing)、經濟(ji)性(xing)為牽(qian)引(yin)，整合(he)專業(ye)力(li)量和配套資源，推動現(xian)代(dai)化產業(ye)體系(xi)建設。（本報記(ji)者 侯顆(ke)）