青(qing)海是個能(neng)夠產生大作(zuo)品的地(di)方

　　趙瑜(yu)采訪(fang)三江源區牧民(min)

　　從山西(xi)到(dao)青海(hai)(hai)，趙瑜一(yi)路自駕沿著黃(huang)河(he)(he)溯源而(er)(er)來(lai)(lai)。路上(shang)遇到(dao)了不少困難(nan)和(he)險阻，但黃(huang)河(he)(he)源的魅力一(yi)直是他往高原而(er)(er)來(lai)(lai)的動(dong)力。此行，他是為青海(hai)(hai)人民(min)出版(ban)社策(ce)劃的“新山海(hai)(hai)經叢(cong)書”之(zhi)《黃(huang)河(he)(he)傳》的撰寫，來(lai)(lai)青海(hai)(hai)采風。

　　從7月30日(ri)至8月8日(ri)，趙(zhao)(zhao)瑜深入黃河源區，感受到了青海生態(tai)之(zhi)美(mei)、人文(wen)之(zhi)美(mei)、民(min)俗之(zhi)美(mei)……8月9日(ri)，筆者(zhe)于西寧獨家專訪趙(zhao)(zhao)瑜，請他談他眼中的(de)青海及他的(de)河源情結(jie)。

　　——編者

　　筆者：趙(zhao)老師(shi)，您(nin)與青(qing)海(hai)(hai)可(ke)謂淵源深厚。此行再次來到青(qing)海(hai)(hai)，您(nin)覺得青(qing)海(hai)(hai)給(gei)您(nin)最深的印(yin)象是什么？

　　趙瑜：我(wo)與(yu)青海(hai)(hai)有著很深的(de)緣分。還記(ji)得(de)那是2004年，中國野(ye)生動物保護協會等組織推舉若干(gan)作家出(chu)任(ren)鶴類(lei)、雉類(lei)、麝類(lei)、鹿類(lei)、長臂猴、金絲猴、揚子鱷、大(da)象、藏(zang)羚(ling)羊、朱(zhu)鹮、東(dong)北(bei)虎、大(da)熊(xiong)貓(mao)、普(pu)氏(shi)原羚(ling)13種極危級動物的(de)代(dai)言人(ren)(ren)，我(wo)有幸成為普(pu)氏(shi)原羚(ling)的(de)代(dai)言人(ren)(ren)，當(dang)時我(wo)寫了一篇名(ming)為《青海(hai)(hai)湖畔說危羊》的(de)文章。那之(zhi)后的(de)多年里(li)，我(wo)數(shu)次來青海(hai)(hai)，到過青海(hai)(hai)很多地(di)方，大(da)多只是游玩。

　　此(ci)行(xing)，我(wo)為(wei)青海(hai)人民出(chu)版(ban)社(she)策劃的“新(xin)山(shan)海(hai)經(jing)叢書”之《黃(huang)河傳》的書寫，再(zai)到青海(hai)。因為(wei)責任(ren)在身，此(ci)次采風，我(wo)絲毫不敢懈怠(dai)，算是(shi)比(bi)較(jiao)深入(ru)地(di)(di)了(le)解了(le)一下青海(hai)，特別是(shi)河源地(di)(di)區(qu)。采風的十日(ri)里，在青海(hai)人民出(chu)版(ban)社(she)副總編(bian)輯戴發旺的陪同下，我(wo)們一路到了(le)玉樹藏族自(zi)治州(zhou)、果(guo)洛藏族自(zi)治州(zhou)。在黃(huang)河源頭約古宗列，我(wo)感受到了(le)當(dang)地(di)(di)牧(mu)民的熱情，也看到了(le)三江源國(guo)家公園建設的諸多成果(guo)。

　　這次考(kao)察經歷，對于我(wo)來說，是(shi)非常寶貴的(de)(de)。作(zuo)為一名長期生(sheng)(sheng)活(huo)在(zai)黃(huang)河(he)中(zhong)游的(de)(de)作(zuo)家，到黃(huang)河(he)源(yuan)頭(tou)后我(wo)產生(sheng)(sheng)了(le)(le)一種幸福感，那是(shi)一種回歸的(de)(de)感覺。在(zai)黃(huang)河(he)源(yuan)頭(tou)，我(wo)看到了(le)(le)當地政府為保護三江(jiang)源(yuan)作(zuo)出的(de)(de)種種貢獻，看到了(le)(le)當地百姓雖簡單(dan)但幸福的(de)(de)生(sheng)(sheng)活(huo)，也看到了(le)(le)三江(jiang)源(yuan)區的(de)(de)生(sheng)(sheng)態之(zhi)美。

　　筆者：您(nin)深耕紀實文學多年，書寫了許多優(you)秀的(de)作品。此次創作《黃(huang)河(he)傳》，您(nin)覺得最(zui)大的(de)挑(tiao)戰的(de)是什么？

　　趙(zhao)瑜：作(zuo)(zuo)為(wei)(wei)一名(ming)(ming)(ming)紀(ji)實文學作(zuo)(zuo)家，只有深(shen)深(shen)的(de)(de)(de)感動(dong)是遠遠不(bu)夠(gou)的(de)(de)(de)，還(huan)需要深(shen)入地采訪(fang)，才能(neng)寫出優秀的(de)(de)(de)作(zuo)(zuo)品。此行前往黃河(he)源區采訪(fang)，我(wo)(wo)(wo)遇到了(le)很多人(ren)(ren)，比(bi)如(ru)(ru)黃河(he)源頭“第一家”的(de)(de)(de)主人(ren)(ren)求各，曲麻萊縣(xian)麻多鄉的(de)(de)(de)鄉親們(men)，還(huan)有帶領我(wo)(wo)(wo)們(men)進入源區的(de)(de)(de)干(gan)部群(qun)眾，以(yi)(yi)及達日縣(xian)的(de)(de)(de)更知布等人(ren)(ren)，都給我(wo)(wo)(wo)留下了(le)深(shen)刻的(de)(de)(de)印(yin)象，他(ta)們(men)身上(shang)的(de)(de)(de)故事深(shen)深(shen)打動(dong)了(le)我(wo)(wo)(wo)，這些都是我(wo)(wo)(wo)寶(bao)貴的(de)(de)(de)創作(zuo)(zuo)素材。除(chu)此之外，我(wo)(wo)(wo)眼前所見的(de)(de)(de)美景，也令我(wo)(wo)(wo)無比(bi)震撼。舉(ju)個(ge)例子(zi)，我(wo)(wo)(wo)知道(dao)星(xing)宿(su)(su)海(hai)(hai)這個(ge)名(ming)(ming)(ming)字很長時(shi)(shi)間(jian)了(le)，年少時(shi)(shi)還(huan)想，怎(zen)樣的(de)(de)(de)一個(ge)地方可以(yi)(yi)用這樣的(de)(de)(de)一個(ge)名(ming)(ming)(ming)字來(lai)形容。此次采風的(de)(de)(de)某(mou)一天，當(dang)我(wo)(wo)(wo)們(men)氣喘吁吁爬上(shang)一座位(wei)于星(xing)宿(su)(su)海(hai)(hai)附近的(de)(de)(de)高(gao)山之巔后(hou)，才真正了(le)解，以(yi)(yi)“星(xing)宿(su)(su)”為(wei)(wei)名(ming)(ming)(ming)，實至名(ming)(ming)(ming)歸。此時(shi)(shi)，我(wo)(wo)(wo)不(bu)得不(bu)佩服唐朝時(shi)(shi)為(wei)(wei)此地命名(ming)(ming)(ming)的(de)(de)(de)古人(ren)(ren)的(de)(de)(de)智慧。星(xing)宿(su)(su)海(hai)(hai)，真的(de)(de)(de)宛(wan)如(ru)(ru)銀(yin)河(he)中(zhong)的(de)(de)(de)萬(wan)千星(xing)宿(su)(su)灑(sa)落人(ren)(ren)間(jian)。這不(bu)是空(kong)想，是現實。

　　此次考察我(wo)雖然收獲(huo)頗豐，但嚴(yan)格(ge)來講，還是不(bu)(bu)夠深入(ru)。這片土地(di)所蘊含的文化(hua)和(he)內涵遠不(bu)(bu)是我(wo)用十天時間就可以(yi)掌握的。回去后，我(wo)會更(geng)加深入(ru)而(er)全面地(di)了解河源(yuan)文化(hua)。

　　筆(bi)者：從古至今，有不少(shao)人為黃河(he)著書立說。您(nin)想在《黃河(he)傳》中(zhong)呈現出怎樣的(de)一個(ge)黃河(he)？

　　趙(zhao)瑜：確實，關于黃(huang)(huang)河(he)(he)的(de)(de)書寫有(you)很多(duo)(duo)。文(wen)學不(bu)(bu)(bu)怕重復，所以我(wo)不(bu)(bu)(bu)怕題材(cai)雷同，因為(wei)我(wo)們的(de)(de)母親河(he)(he)——黃(huang)(huang)河(he)(he)孕育了(le)中華五(wu)千年文(wen)明，它(ta)所包含的(de)(de)文(wen)化是(shi)(shi)厚重的(de)(de)，是(shi)(shi)寫不(bu)(bu)(bu)完的(de)(de)。對于作(zuo)(zuo)家而言(yan)，黃(huang)(huang)河(he)(he)是(shi)(shi)一個(ge)持久、永恒(heng)的(de)(de)題材(cai)，可(ke)以不(bu)(bu)(bu)斷地(di)去解讀(du)它(ta)，書寫它(ta)。不(bu)(bu)(bu)管從哪個(ge)角度切入，都會創作(zuo)(zuo)出(chu)不(bu)(bu)(bu)一樣的(de)(de)黃(huang)(huang)河(he)(he)。我(wo)想在《黃(huang)(huang)河(he)(he)傳(chuan)》中呈現一個(ge)全域的(de)(de)黃(huang)(huang)河(he)(he)。此(ci)行到(dao)黃(huang)(huang)河(he)(he)源區采風，我(wo)獲得了(le)許多(duo)(duo)珍貴(gui)的(de)(de)素材(cai)。作(zuo)(zuo)為(wei)一個(ge)黃(huang)(huang)河(he)(he)中游地(di)區的(de)(de)作(zuo)(zuo)家，我(wo)對黃(huang)(huang)河(he)(he)中游的(de)(de)文(wen)化相(xiang)對了(le)解。此(ci)后我(wo)還(huan)會到(dao)黃(huang)(huang)河(he)(he)下游了(le)解情況。希望最后能(neng)為(wei)廣大(da)讀(du)者呈現出(chu)一個(ge)不(bu)(bu)(bu)一樣的(de)(de)、耐讀(du)的(de)(de)《黃(huang)(huang)河(he)(he)傳(chuan)》。

　　筆者：您(nin)之前的作品多(duo)為紀實文學，您(nin)覺得(de)如何(he)將紀實文學與生態文學有(you)機結合起來？

　　趙(zhao)瑜：我(wo)(wo)(wo)(wo)之前也(ye)接觸過生(sheng)態(tai)文學，我(wo)(wo)(wo)(wo)也(ye)很(hen)贊同生(sheng)態(tai)文學的生(sheng)發和鞏固，我(wo)(wo)(wo)(wo)愿意(yi)繼(ji)續去寫生(sheng)態(tai)文學的內容，至今我(wo)(wo)(wo)(wo)還(huan)擔任著(zhu)普氏原羚(ling)的代言人。我(wo)(wo)(wo)(wo)記得(de)當時(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)了(le)解普氏原羚(ling)的時(shi)候，它(ta)的存量只有300只，是極瀕危物(wu)(wu)種。此行前往三江源，一路上我(wo)(wo)(wo)(wo)看(kan)到(dao)了(le)許多野(ye)生(sheng)動(dong)物(wu)(wu)，有黃羊、藏(zang)野(ye)驢(lv)、狐貍(li)……剛開始的時(shi)候，我(wo)(wo)(wo)(wo)覺得(de)很(hen)稀(xi)罕，趕緊拍(pai)照。可(ke)拍(pai)著(zhu)拍(pai)著(zhu)，發現野(ye)生(sheng)動(dong)物(wu)(wu)太多，它(ta)們悠閑自得(de)，拍(pai)得(de)多了(le)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們也(ye)就(jiu)不(bu)拍(pai)了(le)。我(wo)(wo)(wo)(wo)還(huan)看(kan)到(dao)三江源區(qu)有不(bu)少鷹架，不(bu)少雄鷹在哪(na)里安家落(luo)戶，消滅鼠兔，這些都讓我(wo)(wo)(wo)(wo)看(kan)到(dao)了(le)三江源地區(qu)生(sheng)態(tai)鏈的恢復(fu)成果。

　　在三江(jiang)(jiang)源(yuan)區，我們了解(jie)到，國(guo)家保護(hu)三江(jiang)(jiang)源(yuan)的(de)政(zheng)(zheng)策與牧(mu)民(min)的(de)愿望是(shi)(shi)(shi)相契合(he)的(de)，這一(yi)點(dian)非常(chang)重要。當地牧(mu)民(min)寧可(ke)多次搬遷，寧可(ke)舍棄草場，也愿意支(zhi)持國(guo)家政(zheng)(zheng)策的(de)實施，這就(jiu)是(shi)(shi)(shi)說國(guo)家保護(hu)三江(jiang)(jiang)源(yuan)的(de)政(zheng)(zheng)策和(he)老百姓愛護(hu)三江(jiang)(jiang)源(yuan)的(de)自然心理是(shi)(shi)(shi)吻合(he)的(de)，他們是(shi)(shi)(shi)非常(chang)支(zhi)持的(de)。

　　中(zhong)國(guo)文學有著(zhu)紀實(shi)傳統，從《史(shi)記(ji)》開始，歷(li)(li)朝歷(li)(li)代都要用(yong)紀實(shi)的(de)(de)手(shou)法記(ji)史(shi)。舉個例子，就連我(wo)們(men)看起來最不紀實(shi)的(de)(de)《西游記(ji)》，其(qi)實(shi)也是紀實(shi)的(de)(de)。天上的(de)(de)機構(gou)與現實(shi)王朝的(de)(de)機構(gou)幾(ji)乎(hu)一模一樣，只是被(bei)作家(jia)寫(xie)到了(le)天上而已。紀實(shi)是中(zhong)華民族的(de)(de)寫(xie)作傳統，今天我(wo)們(men)國(guo)家(jia)一流的(de)(de)小說里面，也無(wu)不有著(zhu)紀實(shi)的(de)(de)內容(rong)。所以(yi)，生態文學和紀實(shi)文學是完全可(ke)以(yi)合二為(wei)一的(de)(de)，這樣的(de)(de)書寫(xie)會(hui)呈現出別樣的(de)(de)風(feng)貌。

　　筆者：近年(nian)來青海文學的(de)發展逐漸步入快(kuai)車道(dao)，您覺得青海文學的(de)發展有哪(na)些(xie)優勢和劣勢？

　　趙瑜：青(qing)海(hai)是一個多民族(zu)(zu)地區，很多作(zuo)家(jia)創作(zuo)文學作(zuo)品(pin)時，必定帶有(you)生(sheng)活源頭、本民族(zu)(zu)的(de)(de)(de)影子(zi)。這種(zhong)民族(zu)(zu)色彩(cai)在一定意義(yi)上(shang)來說(shuo)，是重(zhong)要的(de)(de)(de)。但從廣(guang)義(yi)上(shang)講(jiang)它又不夠寬泛(fan)，所以青(qing)海(hai)的(de)(de)(de)作(zuo)家(jia)比較難突破這種(zhong)局(ju)限和(he)眼光(guang)，應該走出去。但青(qing)海(hai)也有(you)很多好(hao)的(de)(de)(de)作(zuo)家(jia)，比如詩人(ren)昌耀，他的(de)(de)(de)作(zuo)品(pin)拿到(dao)全(quan)(quan)國乃(nai)至世(shi)界，都(dou)是一流(liu)的(de)(de)(de)。還有(you)楊志軍(jun)、梅(mei)卓，他們都(dou)非(fei)常優秀。他們書寫(xie)的(de)(de)(de)作(zuo)品(pin)，其實也是很多作(zuo)家(jia)難以完成的(de)(de)(de)。無論這位作(zuo)家(jia)在全(quan)(quan)國多有(you)名，但當他真正深入青(qing)海(hai)后(hou)，不一定能寫(xie)得(de)過青(qing)海(hai)作(zuo)家(jia)。

　　每(mei)一(yi)(yi)個作(zuo)(zuo)品(pin)或每(mei)一(yi)(yi)個地(di)區(qu)的作(zuo)(zuo)家都有可能存在(zai)文學(xue)創作(zuo)(zuo)上的局限性，但我仍然(ran)相信，青海是一(yi)(yi)個能夠(gou)產生(sheng)大作(zuo)(zuo)品(pin)的地(di)域。但這種大作(zuo)(zuo)品(pin)的產生(sheng)，有著很(hen)多要求，比如作(zuo)(zuo)家的成長、格局、對(dui)文學(xue)的執著追求等等。

　　青(qing)海(hai)(hai)文學的(de)(de)(de)(de)發展(zhan)需要(yao)不斷促進。以此(ci)次青(qing)海(hai)(hai)人民出版(ban)社策劃的(de)(de)(de)(de)“新山海(hai)(hai)經叢(cong)書”為例，這次活(huo)(huo)動(dong)(dong)，邀請了全國知名作(zuo)家來創(chuang)作(zuo)，這本身(shen)就是(shi)對(dui)青(qing)海(hai)(hai)文學發展(zhan)的(de)(de)(de)(de)一種(zhong)促進。這樣的(de)(de)(de)(de)活(huo)(huo)動(dong)(dong)，會讓一些作(zuo)家的(de)(de)(de)(de)眼光(guang)投射到青(qing)海(hai)(hai)，加(jia)強(qiang)與(yu)青(qing)海(hai)(hai)的(de)(de)(de)(de)聯系(xi)，自然也(ye)會提升作(zuo)家群(qun)體(ti)對(dui)青(qing)海(hai)(hai)的(de)(de)(de)(de)關注。