近日，甘肅隴南市禮縣籍青年作家(jia)祁新龍(long)新書《元(yuan)祐(you)大時(shi)(shi)代(dai)(dai)：從(cong)(cong)廟堂博弈看北(bei)宋轉衰之路》出版。《元(yuan)祐(you)大時(shi)(shi)代(dai)(dai)》共12章48萬字，以北(bei)宋元(yuan)祐(you)前后十余年時(shi)(shi)間(jian)為(wei)軌跡(ji)，對元(yuan)祐(you)年間(jian)的(de)朝(chao)(chao)局變化、對外關系、治國方針等(deng)進行了全景式(shi)的(de)梳(shu)理(li)，以及抽絲(si)剝繭般的(de)呈現。透過《元(yuan)祐(you)大時(shi)(shi)代(dai)(dai)》，可以從(cong)(cong)一個側面(mian)揭(jie)秘(mi)宋王朝(chao)(chao)的(de)政治底色、時(shi)(shi)代(dai)(dai)特點與人文氣(qi)象。

　　作者祁新龍公開出版(ban)《宣和四年(nian)》《景德(de)元(yuan)年(nian)》《建隆元(yuan)年(nian)》《天下一人：宋(song)徽(hui)宗(zong)傳》等數部宋(song)史作品。他為什么對宋(song)史書(shu)寫情有(you)獨鐘(zhong)？我(wo)們對此進(jin)行了專訪。

　　□新(xin)天(tian)水(shui)·天(tian)水(shui)日報記者 閆海軍

　　記者：北宋政權歷(li)時167年，截至(zhi)目前，您已經出版(ban)了多部宋史(shi)著作，涉及太(tai)祖、真(zhen)宗、神宗、哲(zhe)宗、徽宗幾朝，幾乎貫(guan)穿(chuan)了北宋幾個重(zhong)大或有特殊意義(yi)的時間節點，這幾本書連在(zai)一起(qi)構成(cheng)了一部精彩的北宋斷代史(shi)。您是怎樣將這種創作延續(xu)下來的？

　　祁新龍：我的(de)歷(li)(li)(li)史寫(xie)作(zuo)，起初只是(shi)愛好。成年后，隨著(zhu)閱讀量不斷增大(da)，我愈加(jia)對歷(li)(li)(li)史感興趣。我希望通過(guo)手中的(de)筆，傳播正(zheng)確的(de)歷(li)(li)(li)史觀。

　　相繼出版《建隆(long)元(yuan)年(nian)》《景德元(yuan)年(nian)》《宣(xuan)和四(si)年(nian)》《元(yuan)祐大時(shi)(shi)代(dai)》《天下一人：宋(song)徽宗傳》《王(wang)旦傳》等。現(xian)在看(kan)來，我寫的(de)這(zhe)幾本書除了宋(song)仁(ren)宗、宋(song)英宗時(shi)(shi)期的(de)內容(rong)較少外，基本涵蓋了北(bei)宋(song)其他七位皇帝(di)。我通過線(xian)條的(de)方式，勾(gou)勒(le)出北(bei)宋(song)一百(bai)多(duo)年(nian)的(de)歷史。不過寫作之初，并(bing)沒有(you)整體的(de)概念(nian)，也不是刻(ke)意去構造這(zhe)樣的(de)結(jie)果(guo)，這(zhe)是一步(bu)步(bu)探(tan)索形成的(de)。

　　記者：那么回到這部由陜西(xi)人(ren)民出(chu)版社出(chu)版的您的最(zui)新力作(zuo)《元祐(you)大時代(dai)：從(cong)(cong)廟堂博弈看北宋(song)轉衰之路》，與(yu)之前(qian)聚焦某一特(te)定年份或人(ren)物為(wei)主題相(xiang)比，這次(ci)為(wei)什么選擇“元祐(you)”這個歷史階段(duan)呢？它對于整個北宋(song)的發展具(ju)有(you)什么樣的影響從(cong)(cong)而(er)值得書寫呢？

　　祁新龍：選擇(ze)這個時(shi)間段(duan)的(de)(de)(de)(de)(de)原因，是以往研究宋史(shi)(shi)學者多將這段(duan)歷史(shi)(shi)切分成零碎(sui)的(de)(de)(de)(de)(de)事件，割(ge)裂了這段(duan)特殊的(de)(de)(de)(de)(de)歷史(shi)(shi)。而在(zai)北(bei)宋，“元祐”顯(xian)然(ran)是個不可分割(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)整體(ti)。因此，我(wo)決定認真梳理這段(duan)歷史(shi)(shi)，在(zai)去蕪存菁(jing)的(de)(de)(de)(de)(de)基(ji)礎上，寫(xie)一本(ben)綜合性的(de)(de)(de)(de)(de)書籍，嘗試解密(mi)北(bei)宋轉衰的(de)(de)(de)(de)(de)深層原因。于(yu)是，就有了這本(ben)《元祐大(da)時(shi)代(dai)》。

　　這本書(shu)是(shi)我(wo)(wo)目前體量最大的一(yi)(yi)本，也是(shi)我(wo)(wo)寫的最“學(xue)(xue)(xue)術”的一(yi)(yi)本，不過并不難讀，甚至很有(you)趣味(wei)，老少皆宜。值(zhi)得(de)一(yi)(yi)提的是(shi)，它展示給你(ni)的可能(neng)是(shi)你(ni)從未了解過的北(bei)宋大歷史，你(ni)將看到你(ni)熟悉的司馬光、蘇(su)軾、蘇(su)轍、程(cheng)頤等(deng)群像不一(yi)(yi)樣的一(yi)(yi)面，他(ta)們不再是(shi)歷史光環加(jia)持(chi)的明星，心胸寬廣(guang)的詩人(ren)，學(xue)(xue)(xue)問精深的儒學(xue)(xue)(xue)大家……而是(shi)性格更為復雜的人(ren)，有(you)缺陷，有(you)血(xue)肉。

　　記者：您是甘肅人，在這(zhe)本(ben)書里，甘肅作(zuo)為當(dang)時宋夏邊界的(de)重要區域，比(bi)如環縣、慶(qing)陽一(yi)帶(dai)尤(you)其(qi)是熙河(he)之戰的(de)臨洮等(deng)，都具有特殊的(de)地理(li)意義，您是否有過尋訪(fang)這(zhe)些(xie)歷史(shi)遺跡，從而對(dui)寫作(zuo)產(chan)生更加深刻的(de)感悟的(de)經歷呢(ni)？

　　祁(qi)新龍(long)：在(zai)宋(song)代，甘肅(su)有(you)著(zhu)特殊的地(di)理(li)區位(wei)，最能體現兩(liang)宋(song)時期的軍事、外(wai)交、戰爭和人。

　　應(ying)當有(you)(you)這樣(yang)一種認識：不僅北宋(song)時期的(de)環慶、熙(xi)河、秦鳳等特殊的(de)字眼，與甘肅有(you)(you)著千絲萬縷的(de)聯系，即便(bian)到了南(nan)宋(song)，國家疆域有(you)(you)所壓(ya)縮，環慶、熙(xi)河等地已(yi)經(jing)成為金國疆土，但甘肅隴東南(nan)依(yi)然是宋(song)朝重要的(de)邊境地區，吳玠、吳璘(lin)兄弟多年駐守(shou)此處，并(bing)先后(hou)在(zai)和(he)尚原(yuan)、仙人關(guan)等地重創(chuang)金軍。其(qi)后(hou)，他們又在(zai)隴東南(nan)的(de)天水軍、西和(he)州(zhou)、成州(zhou)、河池等地建立(li)了川蜀防御線——“五州(zhou)三(san)關(guan)”。我曾沿著316國道和(he)247國道遍(bian)訪(fang)這些地方，實地考(kao)察，尋找(zhao)歷史留(liu)給我們的(de)真(zhen)相，對(dui)兩宋(song)之(zhi)際的(de)甘肅有(you)(you)了更為真(zhen)切的(de)認識。

　　記者：現在流行(xing)開本小(xiao)、字數(shu)少的(de)(de)“小(xiao)書”，而您的(de)(de)作(zuo)品大(da)多字數(shu)不(bu)少，這部(bu)(bu)《元祐(you)大(da)時代》近50萬字，又是一部(bu)(bu)“大(da)書”。作(zuo)為通俗歷(li)史讀物(wu)作(zuo)家，您覺得(de)通俗作(zuo)品值(zhi)得(de)寫(xie)這么厚重嗎？這樣的(de)(de)體量是否會勸退一些讀者呢(ni)？

　　祁(qi)新龍(long)：信(xin)息時代，快速閱讀成為一種主(zhu)流。尤其(qi)是短視(shi)頻的(de)興起，改變了人(ren)們獲(huo)(huo)(huo)取知識的(de)渠道(dao)。即(ji)便如此(ci)，依然有(you)很(hen)多優質的(de)長視(shi)頻點(dian)贊數居高不下。也(ye)就(jiu)是說，即(ji)便是信(xin)息時代，人(ren)們依然渴望獲(huo)(huo)(huo)得更多有(you)用(yong)的(de)知識，或(huo)者(zhe)(zhe)獲(huo)(huo)(huo)取更多有(you)意義(yi)的(de)信(xin)息。歷史寫作也(ye)是如此(ci)，短小是優勢(shi)，是順應時代。應當注意的(de)是，長篇也(ye)不見得就(jiu)沒(mei)有(you)優勢(shi)，關鍵在于如何敘述，如何讓大家獲(huo)(huo)(huo)取更多的(de)知識點(dian)，帶給(gei)讀者(zhe)(zhe)何種體驗。

　　我始(shi)終相信，在中國(guo)這么龐大的人(ren)口中，一定(ding)有數以百萬計的群(qun)體，他們并不(bu)畏(wei)懼(ju)書本的長短(duan)，只在意獲取知(zhi)識的多(duo)少。《元祐大時代》展(zhan)現給讀者(zhe)的是(shi)元祐時代的群(qun)像(xiang)，既然是(shi)群(qun)像(xiang)，自然需要大量的筆墨。不(bu)過，雖然內(nei)容多(duo)、牽扯的人(ren)多(duo)，但這本書并不(bu)晦澀。

　　記者：請您(nin)就《元祐大時(shi)代》簡要(yao)地評價一下這(zhe)段歷史，它給后世(shi)的啟示(shi)有哪些？

　　祁新龍：不管(guan)是(shi)讀歷(li)史(shi)(shi)還(huan)是(shi)寫(xie)歷(li)史(shi)(shi)，很(hen)(hen)多人其實(shi)都是(shi)拿(na)(na)當(dang)代(dai)的(de)視(shi)角(jiao)(jiao)去審視(shi)歷(li)史(shi)(shi)，這無可(ke)厚非。因為人們在(zai)審視(shi)歷(li)史(shi)(shi)時，需要(yao)一(yi)(yi)種參照體系。而當(dang)代(dai)是(shi)人們生活的(de)時代(dai)，也(ye)是(shi)熟悉的(de)時代(dai)，拿(na)(na)當(dang)代(dai)對(dui)照歷(li)史(shi)(shi)，可(ke)能歷(li)史(shi)(shi)就更(geng)熟悉、更(geng)立體。不過要(yao)想深入了解(jie)一(yi)(yi)段(duan)歷(li)史(shi)(shi)，摒棄當(dang)代(dai)的(de)視(shi)角(jiao)(jiao)很(hen)(hen)重要(yao)。

　　《元(yuan)祐大時(shi)代(dai)》寫(xie)的(de)是(shi)宋代(dai)歷(li)(li)史(shi)，首(shou)先要(yao)注意的(de)是(shi)，它寫(xie)的(de)是(shi)宋代(dai)，不是(shi)當代(dai)。如(ru)果這本書對讀者的(de)認知有所沖擊，希望能(neng)夠(gou)多(duo)(duo)多(duo)(duo)體(ti)諒(liang)。因(yin)為這個時(shi)代(dai)距離(li)現代(dai)一千多(duo)(duo)年(nian)，很多(duo)(duo)事情已發生了(le)巨大變化，無法做到與(yu)當代(dai)無縫對接。需要(yao)聲明的(de)是(shi)，這本書中的(de)描寫(xie)，多(duo)(duo)是(shi)對史(shi)料(liao)的(de)提(ti)煉與(yu)總結，它展示給讀者朋友的(de)也是(shi)復雜(za)的(de)歷(li)(li)史(shi)，沒有線性的(de)敘(xu)述，更多(duo)(duo)體(ti)現了(le)復雜(za)。而這種復雜(za)，恰(qia)恰(qia)能(neng)夠(gou)還原(yuan)和靠近(jin)歷(li)(li)史(shi)。

　　至于(yu)說這本書給(gei)人的(de)啟示，應該是在歷史(shi)中吸取教訓。不(bu)過，了解歷史(shi)、弘揚歷史(shi)、樹立(li)正確的(de)歷史(shi)觀，依然是這個時代(dai)的(de)主流(liu)。

　　記者(zhe)：最后，您(nin)能(neng)否給廣大文學愛好者(zhe)和(he)寫作者(zhe)提供一些歷(li)史書寫的經驗(yan)？

　　祁新龍：就(jiu)寫作這(zhe)件事而(er)(er)言，完全是(shi)個(ge)(ge)性化的(de)(de)(de)。這(zhe)是(shi)一項(xiang)腦力和(he)(he)體(ti)力共(gong)同(tong)(tong)作用的(de)(de)(de)結果，與(yu)個(ge)(ge)人經(jing)歷、敘述風格、審視視角等有密切關(guan)系(xi)。而(er)(er)這(zhe)種(zhong)個(ge)(ge)性化，又(you)體(ti)現在差異性和(he)(he)排他性上。事實上，每個(ge)(ge)人的(de)(de)(de)人生經(jing)歷，對(dui)世界的(de)(de)(de)認知都(dou)不(bu)一樣，這(zhe)也注定每個(ge)(ge)人的(de)(de)(de)創作不(bu)盡相同(tong)(tong)，我們(men)很(hen)難在別人的(de)(de)(de)創作中找到可(ke)以效仿的(de)(de)(de)經(jing)驗(yan)。　　不(bu)過(guo)，在閱(yue)(yue)讀(du)(du)(du)、寫作方面還是(shi)有些(xie)共(gong)通的(de)(de)(de)東西，即讀(du)(du)(du)和(he)(he)寫。閱(yue)(yue)讀(du)(du)(du)的(de)(de)(de)目的(de)(de)(de)是(shi)為(wei)了(le)寫作，而(er)(er)寫作又(you)要以閱(yue)(yue)讀(du)(du)(du)為(wei)支(zhi)撐。我一貫主張(zhang)閱(yue)(yue)讀(du)(du)(du)要先淵后博(bo)，大(da)量(liang)閱(yue)(yue)讀(du)(du)(du)是(shi)寫作的(de)(de)(de)基礎，就(jiu)如(ru)同(tong)(tong)蠶吃桑葉會產絲，修筑樓房需要水泥(ni)和(he)(he)磚(zhuan)瓦(wa)一樣。只有了(le)解的(de)(de)(de)足(zu)夠(gou)多，你的(de)(de)(de)視野才(cai)能(neng)足(zu)夠(gou)寬，胸懷才(cai)能(neng)足(zu)夠(gou)廣(guang)。

　　我有(you)一(yi)個(ge)不(bu)成熟的(de)(de)(de)(de)認(ren)識：寫作(zuo)這件事(shi)一(yi)定(ding)要(yao)有(you)寬(kuan)廣的(de)(de)(de)(de)胸懷(huai)，因為你的(de)(de)(de)(de)敘述就(jiu)體(ti)現在你的(de)(de)(de)(de)胸懷(huai)上，讀(du)者(zhe)是(shi)能夠真切感受到的(de)(de)(de)(de)。一(yi)個(ge)斤斤計較的(de)(de)(de)(de)人，是(shi)寫不(bu)出人類(lei)共情的(de)(de)(de)(de)好作(zuo)品的(de)(de)(de)(de)。換言之，只有(you)閱讀(du)面(mian)拓寬(kuan)了，你的(de)(de)(de)(de)寫作(zuo)才(cai)不(bu)會狹(xia)窄。當然，畢(bi)竟閱讀(du)是(shi)一(yi)回事(shi)，寫作(zuo)又是(shi)另(ling)一(yi)回事(shi)。寫作(zuo)沒有(you)好辦法，只有(you)不(bu)斷練(lian)習(xi)，就(jiu)像書(shu)法家不(bu)斷練(lian)習(xi)書(shu)寫，畫家不(bu)斷進行(xing)繪(hui)圖是(shi)一(yi)個(ge)道理。練(lian)著(zhu)(zhu)練(lian)著(zhu)(zhu)，文字的(de)(de)(de)(de)敏感力就(jiu)有(you)了，語言的(de)(de)(de)(de)駕(jia)馭能力就(jiu)有(you)了。

　　總之，讀(du)書(shu)、寫作是(shi)藝術家(jia)的(de)(de)兩件法寶。對文學愛(ai)好者和寫作者而(er)言(yan)，就(jiu)要處(chu)理好閱(yue)讀(du)與寫作的(de)(de)關系，再結合個人的(de)(de)經歷和對世(shi)界的(de)(de)感知，就(jiu)能(neng)寫出(chu)溫暖(nuan)的(de)(de)文字(zi)。

　　記者：通過寫宋(song)(song)朝(chao)歷史，你(ni)發現了一個(ge)怎樣的“宋(song)(song)”？

　　祁新龍(long)：每個人對宋代的(de)了解都不盡相同(tong)，即便(bian)是(shi)(shi)寫宋代歷(li)史的(de)作(zuo)家、學者(zhe)也都是(shi)(shi)仁(ren)(ren)者(zhe)見仁(ren)(ren)智者(zhe)見智。我想，我發現的(de)是(shi)(shi)一(yi)個包(bao)羅(luo)萬(wan)象的(de)“宋”。比如它(ta)(ta)文教興盛(sheng)、經濟發達，但它(ta)(ta)也武(wu)備廢弛。再比如，它(ta)(ta)制度的(de)弱項(xiang)是(shi)(shi)預(yu)防(fang)，即凡(fan)事都要進(jin)行提前預(yu)防(fang)，這幾乎是(shi)(shi)兩宋的(de)主(zhu)色(se)調……這就(jiu)像一(yi)千個讀者(zhe)就(jiu)有一(yi)千個宋朝一(yi)樣(yang)。

　　記者：讀(du)史鑒今，通過(guo)鉆研宋史，你覺得重新(xin)梳(shu)理宋史，對我們今天的讀(du)者有哪些啟發和意義(yi)？

　　祁新龍：宋(song)代(dai)的歷史是包(bao)容(rong)的歷史，盡管它還是封建社會(hui)，但它走向(xiang)了一(yi)種(zhong)包(bao)容(rong)開放。這是一(yi)個時代(dai)的姿態，也是對后(hou)世最有吸引力的地方。所以，我(wo)認為(wei)(wei)讀宋(song)代(dai)歷史給我(wo)們的啟(qi)示是，不管是讀書，還是為(wei)(wei)人處世，都要有大胸懷，有包(bao)容(rong)心。

　　記者：未來，你(ni)還會寫宋朝的哪些方面？

　　祁新龍：未來，如果條件允(yun)許(xu)(xu)——主(zhu)要是(shi)(shi)時間允(yun)許(xu)(xu)，我(wo)現在(zai)最缺的(de)(de)就是(shi)(shi)時間，我(wo)常常恨(hen)不能將一天(tian)(tian)當作(zuo)兩(liang)天(tian)(tian)用。如果時間允(yun)許(xu)(xu)，我(wo)計劃(hua)以北(bei)宋(song)的(de)(de)甘肅(su)和南宋(song)的(de)(de)甘肅(su)為視角，深入(ru)挖(wa)掘史料，創作(zuo)出更(geng)多(duo)有趣的(de)(de)作(zuo)品，帶著甘肅(su)文(wen)化走出甘肅(su)，走向中國，讓更(geng)多(duo)人了解甘肅(su)。