新天水·天水日報記(ji)者 胡(hu)曉宜

　　（胡(hu)曉宜，以下簡(jian)稱胡(hu)，劉雁(yan)翔，以下簡(jian)稱劉。）

　　　　胡：看簡(jian)介(jie)里《走進天(tian)水(shui)》定(ding)義(yi)為天(tian)水(shui)的導游書(shu)，作為一(yi)名研究伏羲文化及地域文化具有一(yi)定(ding)影響力的史學者，我很好(hao)奇您怎(zen)么會想到(dao)去出這樣一(yi)本書(shu)？

　　　　劉：要(yao)說(shuo)這本(ben)書(shu)(shu)的(de)(de)緣起，還真有些(xie)機緣巧合(he)。這些(xie)年(nian)外出旅(lv)(lv)游，看到不少漂亮(liang)的(de)(de)導游書(shu)(shu)，如(ru)“孤獨(du)星(xing)球”系列，時不時就(jiu)有自己也(ye)嘗試著做(zuo)一(yi)(yi)(yi)本(ben)的(de)(de)想法。的(de)(de)確，我(wo)(wo)想為我(wo)(wo)生活過(guo)30多年(nian)、研究過(guo)30多年(nian)的(de)(de)天(tian)水(shui)寫一(yi)(yi)(yi)本(ben)書(shu)(shu)，講好天(tian)水(shui)故事。我(wo)(wo)在甘肅教育出版社(she)出過(guo)三本(ben)書(shu)(shu)，有良好的(de)(de)合(he)作關(guan)系。某天(tian)去教育社(she)辦事，順便拜訪薛英昭社(she)長(chang)(chang)。一(yi)(yi)(yi)見面，薛社(she)長(chang)(chang)就(jiu)和(he)我(wo)(wo)談論做(zuo)“走進甘肅旅(lv)(lv)游文(wen)(wen)化(hua)叢書(shu)(shu)”的(de)(de)設想。他知道我(wo)(wo)對天(tian)水(shui)地域(yu)文(wen)(wen)化(hua)情有獨(du)鐘，就(jiu)委托我(wo)(wo)先做(zuo)一(yi)(yi)(yi)本(ben)天(tian)水(shui)的(de)(de)，如(ru)果做(zuo)成功，便以(yi)此(ci)為模(mo)板，再(zai)做(zuo)其他地州(zhou)市(shi)的(de)(de)。就(jiu)這樣我(wo)(wo)們一(yi)(yi)(yi)拍即合(he)，三年(nian)之后，便有了這本(ben)漂亮(liang)的(de)(de)《走進天(tian)水(shui)》。我(wo)(wo)的(de)(de)本(ben)業(ye)是歷史，但一(yi)(yi)(yi)直懷(huai)揣文(wen)(wen)學夢(meng)，家里的(de)(de)藏書(shu)(shu)文(wen)(wen)學和(he)史學一(yi)(yi)(yi)半對一(yi)(yi)(yi)半，我(wo)(wo)可以(yi)將文(wen)(wen)字寫成旅(lv)(lv)游書(shu)(shu)應有的(de)(de)模(mo)樣。

　　　　胡：其實據我(wo)所(suo)知，天(tian)水這些年多多少少也編寫過此類書籍，相較而言，您(nin)覺(jue)得自己這本書的特色在哪(na)里？

　　　　劉(liu)：的確，這些年關(guan)于天水的旅游(you)書頗有一些了(le)。至于怎么樣，這里我們不好(hao)評價，我就直(zhi)接談我這本(ben)“關(guan)于天水的旅游(you)書”的特色。

　　　　一(yi)是(shi)做(zuo)(zuo)到(dao)了(le)圖文(wen)(wen)并茂(mao)。全書(shu)配(pei)插關于(yu)天水名(ming)勝古跡、風(feng)俗(su)民情等(deng)的(de)(de)美(mei)照188幅。有(you)(you)了(le)諸多的(de)(de)美(mei)照，書(shu)的(de)(de)文(wen)(wen)字便有(you)(you)了(le)花衣(yi)裳，珠聯璧合，滿眼風(feng)光。二是(shi)編(bian)排(pai)巧妙新(xin)穎。用(yong)(yong)了(le)四(si)個單元(yuan)：“看(kan)景也要(yao)聽景”“來天水和(he)(he)在天水”“百(bai)聞不(bu)如(ru)一(yi)見(jian)”“此處任(ren)由(you)我行”將旅游(you)(you)四(si)要(yao)素——吃、住(zhu)、行、游(you)(you)的(de)(de)內容安排(pai)得妥(tuo)妥(tuo)帖帖。一(yi)看(kan)目錄就很清楚，還(huan)真有(you)(you)那么一(yi)點(dian)意(yi)思。三(san)是(shi)特(te)別突(tu)出實(shi)用(yong)(yong)。做(zuo)(zuo)旅游(you)(you)書(shu)用(yong)(yong)得上才是(shi)硬(ying)道理。這本書(shu)寫(xie)作的(de)(de)宗旨是(shi)——設身(shen)處地從旅游(you)(you)者(zhe)的(de)(de)角(jiao)度看(kan)問(wen)題，努力做(zuo)(zuo)到(dao)要(yao)讓旅游(you)(you)者(zhe)用(yong)(yong)得上。全書(shu)突(tu)出美(mei)食、美(mei)景，介紹(shao)歷(li)史(shi)人文(wen)(wen)、縣(xian)區概況、交(jiao)通(tong)住(zhu)宿……以(yi)“導”字貫穿始終。比如(ru)寫(xie)景點(dian)，只選耐(nai)看(kan)、好(hao)看(kan)的(de)(de)。具體寫(xie)的(de)(de)時(shi)候，簡單交(jiao)代(dai)景點(dian)概況，重點(dian)介紹(shao)景點(dian)的(de)(de)“看(kan)點(dian)和(he)(he)亮(liang)點(dian)”，并開門(men)見(jian)山點(dian)出基本旅游(you)(you)資訊如(ru)“到(dao)達(da)”“開放時(shi)間”“門(men)票價格”等(deng)。四(si)是(shi)文(wen)(wen)字平實(shi)流暢。旅游(you)(you)書(shu)的(de)(de)文(wen)(wen)字可(ke)以(yi)活潑些、文(wen)(wen)藝些，但(dan)不(bu)能故弄(nong)玄虛，以(yi)自己的(de)(de)寫(xie)代(dai)替旅游(you)(you)者(zhe)的(de)(de)游(you)(you)。這本書(shu)的(de)(de)文(wen)(wen)字是(shi)下了(le)推敲功夫的(de)(de)。寫(xie)資訊追(zhui)求(qiu)(qiu)真實(shi)、準確，所用(yong)(yong)數(shu)字全都是(shi)市統計局公(gong)布(bu)的(de)(de)數(shu)據。追(zhui)求(qiu)(qiu)文(wen)(wen)約(yue)事(shi)豐(feng)，追(zhui)求(qiu)(qiu)能寫(xie)出真東西(xi)。

　　　　胡：如您(nin)所說，《走進天水》細致(zhi)到如同一本小(xiao)百(bai)科(ke)，而您(nin)這位業內公認的學(xue)究(jiu)，此(ci)番也算是小(xiao)清新(xin)了一回(hui)。寫(xie)作這本書(shu)的過程(cheng)和研究(jiu)歷史(shi)有何不同，想必(bi)很多讀者對此(ci)比較感興趣。

　　　　劉(liu)：作(zuo)為專業歷(li)史(shi)(shi)(shi)教師，這幾(ji)年，我不時想(xiang)些——是(shi)考(kao)證(zheng)歷(li)史(shi)(shi)(shi)重(zhong)(zhong)要(yao)還是(shi)敘(xu)(xu)述歷(li)史(shi)(shi)(shi)重(zhong)(zhong)要(yao)之類(lei)的(de)(de)問題，最(zui)后想(xiang)的(de)(de)不了(le)了(le)之。說實話(hua)，我還真有(you)些考(kao)證(zheng)癖，不過，兩者(zhe)相較，我內心深處還是(shi)喜歡(huan)敘(xu)(xu)述歷(li)史(shi)(shi)(shi)。像黃(huang)仁宇《萬歷(li)十五年》，當年明(ming)月《明(ming)朝那些事兒》寫得多好。這本(ben)《走進天水(shui)》算是(shi)我敘(xu)(xu)述歷(li)史(shi)(shi)(shi)的(de)(de)嘗試，雖然(ran)這本(ben)書敘(xu)(xu)述的(de)(de)不限于歷(li)史(shi)(shi)(shi)。

　　　　研(yan)(yan)(yan)究(jiu)歷史(shi)在于求真務實，最高(gao)境(jing)界是(shi)最大限度還原(yuan)過往(wang)的(de)(de)(de)歷史(shi)場(chang)景。寫旅(lv)游書用的(de)(de)(de)是(shi)歷史(shi)研(yan)(yan)(yan)究(jiu)的(de)(de)(de)結論(lun)，也(ye)無(wu)需加參考文(wen)獻、注釋之類(lei)的(de)(de)(de)東西，文(wen)體也(ye)自(zi)由。我(wo)研(yan)(yan)(yan)究(jiu)歷史(shi)空間上基(ji)本(ben)不(bu)越今天(tian)水(shui)市境(jing)，寫這(zhe)本(ben)書讓我(wo)多(duo)年研(yan)(yan)(yan)究(jiu)天(tian)水(shui)歷史(shi)的(de)(de)(de)成果都派上了用場(chang)。很好(hao)很好(hao)！

　　　　胡：作為史學者，有這樣的心態(tai)真是不錯。

　　　　劉：我對(dui)自己的(de)(de)(de)研究做(zuo)過(guo)一(yi)個(ge)概括，就是(shi)一(yi)個(ge)地(di)方三個(ge)人(ren)。這一(yi)個(ge)地(di)方便是(shi)天(tian)水。三個(ge)人(ren)是(shi)上(shang)古時期的(de)(de)(de)伏羲、中古時期的(de)(de)(de)杜甫、近現代(dai)的(de)(de)(de)馮國瑞。研究天(tian)水歷史好(hao)比(bi)是(shi)吃桑葉(xie)，而《走進天(tian)水》好(hao)比(bi)是(shi)吃桑葉(xie)吐出(chu)的(de)(de)(de)絲。

　　　　胡：不錯，套用(yong)您書中的(de)(de)話，天(tian)水，一(yi)個(ge)稱(cheng)之(zhi)為“羲皇(huang)故里(li)”的(de)(de)地(di)(di)方；一(yi)個(ge)文化(hua)底蘊深厚，名(ming)(ming)勝古跡(ji)眾(zhong)多，被命(ming)名(ming)(ming)為“國(guo)家歷史文化(hua)名(ming)(ming)城”的(de)(de)地(di)(di)方；一(yi)個(ge)身(shen)在(zai)大西(xi)北黃(huang)土高(gao)原，卻敢叫“隴上江南”的(de)(de)地(di)(di)方；一(yi)個(ge)看著名(ming)(ming)字(zi)就有好感(gan)，來過還(huan)(huan)想再來的(de)(de)地(di)(di)方。看到今年節會期間，您還(huan)(huan)適時推出了一(yi)本(ben)新書《羲皇(huang)故里(li)與伏羲文化(hua)》，這里(li)也有機緣么？簡單談一(yi)下這本(ben)書的(de)(de)情(qing)況吧(ba)。

　　　　劉：還真是(shi)機(ji)緣巧合(he)。為(wei)了(le)展(zhan)(zhan)示(shi)歷屆公祭伏(fu)(fu)(fu)(fu)(fu)羲(xi)大(da)典(dian)和伏(fu)(fu)(fu)(fu)(fu)羲(xi)文(wen)(wen)(wen)(wen)化(hua)(hua)(hua)旅游節的成(cheng)果，天(tian)(tian)水(shui)檔案(an)館等單(dan)位聯合(he)舉辦了(le)“伏(fu)(fu)(fu)(fu)(fu)羲(xi)頌——天(tian)(tian)水(shui)伏(fu)(fu)(fu)(fu)(fu)羲(xi)文(wen)(wen)(wen)(wen)化(hua)(hua)(hua)旅游節回顧展(zhan)(zhan)”，社(she)會反響很(hen)好。展(zhan)(zhan)覽過(guo)后，市檔案(an)館認為(wei)有(you)(you)必要編(bian)著一(yi)本全景式展(zhan)(zhan)示(shi)伏(fu)(fu)(fu)(fu)(fu)羲(xi)文(wen)(wen)(wen)(wen)化(hua)(hua)(hua)的圖書(shu)，以更好地宣傳(chuan)和推介天(tian)(tian)水(shui)伏(fu)(fu)(fu)(fu)(fu)羲(xi)文(wen)(wen)(wen)(wen)化(hua)(hua)(hua)，擴大(da)天(tian)(tian)水(shui)伏(fu)(fu)(fu)(fu)(fu)羲(xi)文(wen)(wen)(wen)(wen)化(hua)(hua)(hua)的影響，為(wei)一(yi)年一(yi)度(du)的公祭伏(fu)(fu)(fu)(fu)(fu)羲(xi)大(da)典(dian)和伏(fu)(fu)(fu)(fu)(fu)羲(xi)文(wen)(wen)(wen)(wen)化(hua)(hua)(hua)旅游節助力，于是(shi)就邀請我來(lai)擔綱編(bian)寫。我研究伏(fu)(fu)(fu)(fu)(fu)羲(xi)文(wen)(wen)(wen)(wen)化(hua)(hua)(hua)有(you)(you)些年頭，近(jin)年來(lai)又(you)積累了(le)一(yi)些伏(fu)(fu)(fu)(fu)(fu)羲(xi)文(wen)(wen)(wen)(wen)化(hua)(hua)(hua)的新材料(liao)，也(ye)有(you)(you)心出一(yi)本伏(fu)(fu)(fu)(fu)(fu)羲(xi)文(wen)(wen)(wen)(wen)化(hua)(hua)(hua)新書(shu)。就這樣，我愉快地承接了(le)編(bian)寫任務，三個月后便有(you)(you)了(le)這本《羲(xi)皇故里與伏(fu)(fu)(fu)(fu)(fu)羲(xi)文(wen)(wen)(wen)(wen)化(hua)(hua)(hua)》。

　　　　胡(hu)：對(dui)，也算是(shi)一(yi)個(ge)好(hao)的梳理。我(wo)大致翻了一(yi)下，可(ke)以說是(shi)鉤沉探(tan)幽了，細致到能看到明朝秦州伏(fu)羲廟的祭祀方案(an)。

　　　　劉：這本(ben)書(shu)主(zhu)要是(shi)(shi)突出了(le)資料性，突出了(le)伏羲(xi)(xi)(xi)祭(ji)典。用四個章節對(dui)歷代(dai)國家層面的伏羲(xi)(xi)(xi)祭(ji)祀歷史，唐宋以來天水的伏羲(xi)(xi)(xi)祭(ji)祀，1988年以來省市公祭(ji)伏羲(xi)(xi)(xi)大典做了(le)比較全面的記述(shu)，還(huan)有一個亮點(dian)就是(shi)(shi)鉤沉探幽，從史籍中找(zhao)回(hui)了(le)明朝秦州伏羲(xi)(xi)(xi)廟的祭(ji)祀方案(an)。另外，還(huan)論證了(le)天水為什么能夠(gou)稱“羲(xi)(xi)(xi)皇故里”，記述(shu)了(le)伏羲(xi)(xi)(xi)廟、卦臺(tai)山等(deng)伏羲(xi)(xi)(xi)文化遺(yi)跡(ji)，輯錄(lu)了(le)歷代(dai)歌頌伏羲(xi)(xi)(xi)詩(shi)文，綜述(shu)了(le)伏羲(xi)(xi)(xi)文化研究成(cheng)果。是(shi)(shi)一本(ben)能提供(gong)準確(que)伏羲(xi)(xi)(xi)文化知識、了(le)解天水伏羲(xi)(xi)(xi)文化的專著(zhu)。

　　　　胡：這么(me)多年一直研究(jiu)伏(fu)羲文化，自己覺得最大的收獲是什(shen)么(me)？

　　　　劉：在這本書之前我出過《伏(fu)(fu)(fu)(fu)羲(xi)(xi)(xi)廟(miao)志》《大哉(zai)羲(xi)(xi)(xi)皇——中(zhong)華龍源與伏(fu)(fu)(fu)(fu)羲(xi)(xi)(xi)文(wen)(wen)化》兩本專著(zhu)，其中(zhong)《伏(fu)(fu)(fu)(fu)羲(xi)(xi)(xi)廟(miao)志》修訂再版，印數一萬多(duo)冊。發表(biao)相(xiang)關論(lun)文(wen)(wen)多(duo)篇，其中(zhong)《伏(fu)(fu)(fu)(fu)羲(xi)(xi)(xi)文(wen)(wen)化及其精(jing)神實質》刊于2005年12月(yue)14日(ri)《光明日(ri)報(bao)》，《崇拜(bai)伏(fu)(fu)(fu)(fu)羲(xi)(xi)(xi) 禮(li)贊中(zhong)華文(wen)(wen)明》刊于2016年5月(yue)17日(ri)《人民日(ri)報(bao)》(海(hai)外(wai)版)。主持完成國家社會科學基(ji)金(jin)項目《黃河流域伏(fu)(fu)(fu)(fu)羲(xi)(xi)(xi)祠廟(miao)及伏(fu)(fu)(fu)(fu)羲(xi)(xi)(xi)信仰研究》，算是為伏(fu)(fu)(fu)(fu)羲(xi)(xi)(xi)文(wen)(wen)化研究作出了一些貢獻。

　　　　說到收獲(huo)，一是(shi)(shi)訓練了(le)我(wo)的(de)(de)學術(shu)研(yan)究能力。《伏(fu)羲(xi)廟(miao)志》第一版(ban)1995年出版(ban)，當時(shi)我(wo)31歲，剛過而立(li)之(zhi)年，以此為基點走上了(le)學術(shu)道(dao)路(lu)(lu)，也(ye)(ye)使我(wo)的(de)(de)學術(shu)道(dao)路(lu)(lu)越(yue)走越(yue)寬(kuan)。這(zhe)本書2003年修(xiu)(xiu)訂(ding)再版(ban)，現在(zai)我(wo)還在(zai)修(xiu)(xiu)訂(ding)，準(zhun)備退休之(zhi)后出第三版(ban)。堅持不懈(xie)地(di)研(yan)究伏(fu)羲(xi)文化，搜集資料，考證資料，使得(de)我(wo)比(bi)較(jiao)熟練地(di)掌(zhang)握了(le)史(shi)學研(yan)究方法，在(zai)研(yan)究其他歷史(shi)問題時(shi)也(ye)(ye)能得(de)心應手。二(er)是(shi)(shi)研(yan)究成(cheng)果(guo)被承認，為弘揚(yang)伏(fu)羲(xi)文化做了(le)學術(shu)支撐。如關于(yu)卦臺山、伏(fu)羲(xi)廟(miao)沿革的(de)(de)考述成(cheng)果(guo)，關于(yu)伏(fu)羲(xi)祭祀的(de)(de)考述成(cheng)果(guo)、輯錄的(de)(de)歌頌伏(fu)羲(xi)的(de)(de)詩文等(deng)都(dou)被大量引用。學者最大的(de)(de)幸福(fu)是(shi)(shi)他的(de)(de)研(yan)究成(cheng)果(guo)被承認、被應用，在(zai)這(zhe)點上我(wo)是(shi)(shi)比(bi)較(jiao)幸運的(de)(de)。

　　　　胡(hu)：讀(du)(du)史書(shu)可以明智，讀(du)(du)詩(shi)書(shu)讓(rang)人靈秀。這幾年您都讀(du)(du)些什么書(shu)，能否(fou)為讀(du)(du)者推薦幾種？

　　　　劉(liu)：我(wo)讀(du)書(shu)(shu)(shu)較雜，歷史、考古等專業(ye)書(shu)(shu)(shu)籍之外(wai)，喜歡讀(du)散(san)文、隨筆及學(xue)術名家的(de)自(zi)傳(chuan)。喜愛的(de)作家有(you)(you)魯(lu)迅、胡適、梁實秋、楊絳、季(ji)羨(xian)林(lin)、孫(sun)犁(li)、汪(wang)曾(ceng)祺(qi)、賈平(ping)凹、董(dong)橋(qiao)等。我(wo)的(de)老師趙儷生先(xian)生的(de)自(zi)傳(chuan)《籬槿(jin)堂(tang)自(zi)敘》是我(wo)的(de)枕(zhen)邊書(shu)(shu)(shu)，不時翻閱。讀(du)書(shu)(shu)(shu)各有(you)(you)所好，開卷有(you)(you)益(yi)，讀(du)就是了，還真不好推薦(jian)什么。記(ji)得(de)趙逵(kui)夫先(xian)生在一次講課(ke)時說過，讀(du)書(shu)(shu)(shu)就要(yao)讀(du)名家的(de)經典(dian)著(zhu)作。對，讀(du)書(shu)(shu)(shu)就要(yao)讀(du)大家公(gong)認的(de)經典(dian)著(zhu)作。

　　　　“天水是(shi)一(yi)(yi)(yi)座小(xiao)城(cheng)市。小(xiao)的(de)瓷(ci)實(shi)，小(xiao)的(de)豐富多彩，小(xiao)的(de)能留住歷(li)(li)史(shi)的(de)命(ming)脈——像(xiang)一(yi)(yi)(yi)家中式風(feng)格裝修的(de)博(bo)物館。似乎一(yi)(yi)(yi)段廢城(cheng)墻、一(yi)(yi)(yi)塊碎陶片都能講述一(yi)(yi)(yi)個又一(yi)(yi)(yi)個動人故事。隨便從哪個小(xiao)巷道進(jin)去，歷(li)(li)史(shi)深厚的(de)讓你(ni)陷入‘白馬(ma)為鐵驪，小(xiao)兒成老翁。’隨手(shou)一(yi)(yi)(yi)指便是(shi)歷(li)(li)史(shi)，抓(zhua)一(yi)(yi)(yi)把黃土都是(shi)人文。來到天水看風(feng)景，風(feng)景在(zai)(zai)悠(you)(you)悠(you)(you)的(de)歷(li)(li)史(shi)中搖曳。行走在(zai)(zai)天水的(de)大街小(xiao)巷，盡(jin)情感受歷(li)(li)史(shi)脈搏的(de)跳動。”

　　　　5月5日晚，由(you)中(zhong)央廣(guang)(guang)(guang)播(bo)電(dian)視總臺等機構(gou)聯合發起的(de)2022—2023年度中(zhong)國美好生活城市(shi)發布盛典在成都舉行，我市(shi)榮登“十大魅力(li)打卡(ka)之城”。為(wei)了(le)讓廣(guang)(guang)(guang)大讀者深入(ru)了(le)解古(gu)城厚重(zhong)的(de)歷史(shi)文化(hua)，今(jin)日重(zhong)新(xin)整(zheng)理推出本(ben)報記者與(yu)天水(shui)(shui)知名學者劉雁翔所(suo)著《走(zou)進(jin)天水(shui)(shui)》訪談(tan)，該書(shu)系《走(zou)進(jin)甘肅》旅(lv)游文化(hua)叢(cong)書(shu)的(de)探(tan)路石。書(shu)中(zhong)涵(han)蓋廣(guang)(guang)(guang)泛，且(qie)有翔實的(de)歷史(shi)考究，同時也(ye)有景(jing)點、美食(shi)等歷史(shi)由(you)來，通過重(zhong)讀這(zhe)本(ben)書(shu)，讓人們更(geng)好地了(le)解天水(shui)(shui)。該書(shu)目前為(wei)天水(shui)(shui)較為(wei)全面的(de)一(yi)本(ben)旅(lv)游指南，既(ji)可作為(wei)了(le)解天水(shui)(shui)的(de)鑰匙，也(ye)可作為(wei)旅(lv)游天水(shui)(shui)的(de)助(zhu)手。